- Indlæg: 447
Hvad skal jeg vælge. ?
- FotoKarsten
- Offline
- Platin bruger
Less
Mere
8 år 8 måneder siden #929
af FotoKarsten
- - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - -
Det handler om lyden og ikke hvad det er eller har kostet!!!
- - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - -
Besvaret af FotoKarsten på emne Hvad skal jeg vælge. ?
Altså, i mit diskotek, bruger vi 2,5 kvadrat kabler på 10m til hver vores side, der er bestykket med 2 stk 18" på hver 1000w RMS i et Tapped horn. Forstærkeren kan lever 3000w i peak i 4 ohm. De 2,5 har jeg så læst er det der minimum må bruges på 10m. Jeg kan så ikke se hvorfor det er så vigtigt med så tykke kabler til hjemmehøjtaler... Så ud fra det, kan du godt gå længer ned til front og baghøjtaler i kvadrat på dine kabler, ville jeg mene. Og så helt fint med Harald Nyborg-kabel, som de nu engang hedder...
Så tror også det ville være helt fint med 1,5 kvadrat kabler
Så tror også det ville være helt fint med 1,5 kvadrat kabler
- - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - -
Det handler om lyden og ikke hvad det er eller har kostet!!!
- - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - -
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
8 år 8 måneder siden - 8 år 8 måneder siden #930
af TommyBoy
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.
Besvaret af TommyBoy på emne Hvad skal jeg vælge. ?
kabel modstand 0 Hz
0.0177 * Length in meters
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - = ohm, Cobber resistance:
area in mm2
dvs
0.0177 * 20m
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - = ohm, Cobber resistance:
2.5mm2
0.1416 ohm ved 0 Hz
hvor mange volt er det så :
1000 watt i 4 ohm er :
kvardrat roden af (P * R)
63 volt RMS
laver man samme regnestykke med kabel tabel + belastnings modstanden,
er det 64 volt, dvs ved 0 Hz mister man 1 V
eller 1.5 % (næppe nogen nogen bliver kede af..)
Skin Effect: den store "magiske" kraft som alle audiofiler elsker at tale om, men ingen rigtigt ved noget som helst om.
Depth of Penetration sigma (mm)
0.01MHz 0.660mm
dette er 10 kHz
lad os lige kikke lidt på 2.5 kvardrat kablet, det er jo arealet,
dvs at diameteren er 1.784 mm
da skin effekten er 0.66mm fra yderkanten, går der ikke strøm i det metal der er inden i midten,
Det er så er tilbage inden i midten er 0.464mm diameter
omregnet til areal, er det bare 0.169 mm2 som man "mister" og dette gælder for en massiv kobber leder.
Højtaler kabler er bløde, dvs fremstillet af en masse meget tynde tråde,
dvs der vil helt sikkert løbe strøm i hele arealet
Her viser jeg 2.5 kvardrat vs 4.0 kvardrat mht skin effekten,
på 4 kvardrat, mister man 0.936 mm diameter inderst, dette svare til 0.688 kvardrat,
dvs der er 3.312 kvardrat tilbage ved massiv stiv ledere, (bløde kabler er selvklart markant bedre)
Der er andre faktore der gør sig gældende ved højtaler kabler,
nemlig magnetisme, selvinduktion og kapacitet, alt sammen fysiske sager der findes, og de kan både måles og beregnes,
MEN hvor meget betyder dette så i praksis ?
skal vi lave et par regne eksempler ?
0.0177 * Length in meters
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - = ohm, Cobber resistance:
area in mm2
dvs
0.0177 * 20m
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - = ohm, Cobber resistance:
2.5mm2
0.1416 ohm ved 0 Hz
hvor mange volt er det så :
1000 watt i 4 ohm er :
kvardrat roden af (P * R)
63 volt RMS
laver man samme regnestykke med kabel tabel + belastnings modstanden,
er det 64 volt, dvs ved 0 Hz mister man 1 V
eller 1.5 % (næppe nogen nogen bliver kede af..)
Skin Effect: den store "magiske" kraft som alle audiofiler elsker at tale om, men ingen rigtigt ved noget som helst om.
Depth of Penetration sigma (mm)
0.01MHz 0.660mm
dette er 10 kHz
lad os lige kikke lidt på 2.5 kvardrat kablet, det er jo arealet,
dvs at diameteren er 1.784 mm
da skin effekten er 0.66mm fra yderkanten, går der ikke strøm i det metal der er inden i midten,
Det er så er tilbage inden i midten er 0.464mm diameter
omregnet til areal, er det bare 0.169 mm2 som man "mister" og dette gælder for en massiv kobber leder.
Højtaler kabler er bløde, dvs fremstillet af en masse meget tynde tråde,
dvs der vil helt sikkert løbe strøm i hele arealet
Her viser jeg 2.5 kvardrat vs 4.0 kvardrat mht skin effekten,
på 4 kvardrat, mister man 0.936 mm diameter inderst, dette svare til 0.688 kvardrat,
dvs der er 3.312 kvardrat tilbage ved massiv stiv ledere, (bløde kabler er selvklart markant bedre)
Der er andre faktore der gør sig gældende ved højtaler kabler,
nemlig magnetisme, selvinduktion og kapacitet, alt sammen fysiske sager der findes, og de kan både måles og beregnes,
MEN hvor meget betyder dette så i praksis ?
skal vi lave et par regne eksempler ?
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.
Sidste redigering: 8 år 8 måneder siden ved TommyBoy.
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
- FotoKarsten
- Offline
- Platin bruger
Less
Mere
- Indlæg: 447
8 år 8 måneder siden #931
af FotoKarsten
- - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - -
Det handler om lyden og ikke hvad det er eller har kostet!!!
- - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - -
Besvaret af FotoKarsten på emne Hvad skal jeg vælge. ?
Kan ikke forstår de regnestykker, desværre. Har aldrig rigtig forstået det med at strømmen ikke bruger midten af kablet. Så et kabel er det rigtig meget kobber-spild i. Men kan man så ikke bare lave kablerne flade? Troede det var på kobbertråedene man mente. For så så jeg en ide med der er mange tråde i et kabel?
- - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - -
Det handler om lyden og ikke hvad det er eller har kostet!!!
- - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - -
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
8 år 8 måneder siden - 8 år 8 måneder siden #932
af TommyBoy
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.
Besvaret af TommyBoy på emne Hvad skal jeg vælge. ?
induktionen af 20 meter 2.5 kvardrat er (10 meter ud og 10 meter hjem)
40uH for ud sat at disse to ledere IKKE kan se hinanden (dette er dog ikke fysisk muligt)
og endnu bedre : i praksis er disse to 10 meter ledere lige ved siden af hinanden,
dvs der løber strøm i begge retninger, dette meget af induktionen set fra hver ende.
www.eeweb.com/toolbox/wire-inductance/
men lad os bare spille dumme og regne på det totalt umulige overdrev :
hvad er 40 micro henry så for noget ?
induktion giver XL ved en frekvens,
XL = 2 * pi * frek * induktionen (XL måles i ohm)
dvs 2.5 ohm eller tæt på halvdelen af 4 ohm højtaler belastning,
dette ville give en markant fase drejning.
Men bare roligt : enkelt leder højtaler kabler findes ikke i virkeligheden,
der er altid en retur vej, derfor regner man ALDRIG på enkelte ledere.
og ingen ville være så dumme eller uvidene at placere deres 2 ledninger langt fra hinanden som det var muligt,
de sidder jo netop heldigvis ret tæt sammen, af samme årsag.
www.eeweb.com/toolbox/parallel-wire-inductance/
nu regner man på den "rigtige" længde nemlig 10 meter, for de to ledere er ved siden af hinanden.
(og ikke i serie) som første regne eksempel.
Inductance:
0.00000190 H
dvs
1.90 uH (aha en faktor 20 mindre induktion, bare ved at ligge de 2 ledere op af hinanden, fantastisk)
regner vi XL ud igen, bliver det til 0.119 ohm, set i forehold til de 4 ohm som belastningen har,
dvs en MEGET lille bitte fasedrejning.
vil man vide mere end mine forkortede forklaringer, står det meste om denne del lige her:
www.allaboutcircuits.com/textbook/altern...r-inductor-circuits/
40uH for ud sat at disse to ledere IKKE kan se hinanden (dette er dog ikke fysisk muligt)
og endnu bedre : i praksis er disse to 10 meter ledere lige ved siden af hinanden,
dvs der løber strøm i begge retninger, dette meget af induktionen set fra hver ende.
www.eeweb.com/toolbox/wire-inductance/
men lad os bare spille dumme og regne på det totalt umulige overdrev :
hvad er 40 micro henry så for noget ?
induktion giver XL ved en frekvens,
XL = 2 * pi * frek * induktionen (XL måles i ohm)
dvs 2.5 ohm eller tæt på halvdelen af 4 ohm højtaler belastning,
dette ville give en markant fase drejning.
Men bare roligt : enkelt leder højtaler kabler findes ikke i virkeligheden,
der er altid en retur vej, derfor regner man ALDRIG på enkelte ledere.
og ingen ville være så dumme eller uvidene at placere deres 2 ledninger langt fra hinanden som det var muligt,
de sidder jo netop heldigvis ret tæt sammen, af samme årsag.
www.eeweb.com/toolbox/parallel-wire-inductance/
nu regner man på den "rigtige" længde nemlig 10 meter, for de to ledere er ved siden af hinanden.
(og ikke i serie) som første regne eksempel.
Inductance:
0.00000190 H
dvs
1.90 uH (aha en faktor 20 mindre induktion, bare ved at ligge de 2 ledere op af hinanden, fantastisk)
regner vi XL ud igen, bliver det til 0.119 ohm, set i forehold til de 4 ohm som belastningen har,
dvs en MEGET lille bitte fasedrejning.
vil man vide mere end mine forkortede forklaringer, står det meste om denne del lige her:
www.allaboutcircuits.com/textbook/altern...r-inductor-circuits/
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.
Sidste redigering: 8 år 8 måneder siden ved TommyBoy.
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
8 år 8 måneder siden - 8 år 8 måneder siden #933
af TommyBoy
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.
Besvaret af TommyBoy på emne Hvad skal jeg vælge. ?
Hej Karsten, så ikke lige dit spørgsmål, så her kommer svaret lidt længere nede, lidt rodet
Fysikken kan ALTID beskrive virkeligheden, hvis man gider og orker at bruge nok tid på det,
men de formler vi normalt har tilrådighed, bygger tit på simplere grundmodeller,
tag feks den om skin effekt, alle formler bygger på at lederen er MASSIV, hvem ville bruge en stiv massiv ledning ?
elektrikkere muligvis
Du bør stadig kunne se at hvis din strøm kun løber i de yderste 0.66 mm (af en massiv leder)
hvad går der så tabt ? eller hvad er spild af metal ?
jeg omregner bare areal til diameter og fjerner 0.66 fra begge sider, så er der en ny cirkel inden i,
dennes diameter kan man igen omregne til areal.
Da vores ledninger er flettede og derfor svare til mange micro tynde i parallel, vil jeg vove at påstå at alt vores strøm løber i alt det kobber vi har betalt for.
Fysikken kan ALTID beskrive virkeligheden, hvis man gider og orker at bruge nok tid på det,
men de formler vi normalt har tilrådighed, bygger tit på simplere grundmodeller,
tag feks den om skin effekt, alle formler bygger på at lederen er MASSIV, hvem ville bruge en stiv massiv ledning ?
elektrikkere muligvis
Du bør stadig kunne se at hvis din strøm kun løber i de yderste 0.66 mm (af en massiv leder)
hvad går der så tabt ? eller hvad er spild af metal ?
jeg omregner bare areal til diameter og fjerner 0.66 fra begge sider, så er der en ny cirkel inden i,
dennes diameter kan man igen omregne til areal.
Da vores ledninger er flettede og derfor svare til mange micro tynde i parallel, vil jeg vove at påstå at alt vores strøm løber i alt det kobber vi har betalt for.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.
Sidste redigering: 8 år 8 måneder siden ved TommyBoy.
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
8 år 8 måneder siden #934
af TommyBoy
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.
Besvaret af TommyBoy på emne Hvad skal jeg vælge. ?
Der er lidt mere:
www.mantaro.com/resources/impedance-calculator.htm
DVS at kablets impedans, foreholdet mellem induktans og kapacitet, giver 41 ohm
det er derfor at ved lige netop denne belastning i hver ende, så kommer der ingen reflektioner,
ved alle andre belastninger, feks 4 ohm eller 8 ohm, er kablet meget mistilpasset,
og der vil komme reflektioner.
www.mantaro.com/resources/impedance-calculator.htm
DVS at kablets impedans, foreholdet mellem induktans og kapacitet, giver 41 ohm
det er derfor at ved lige netop denne belastning i hver ende, så kommer der ingen reflektioner,
ved alle andre belastninger, feks 4 ohm eller 8 ohm, er kablet meget mistilpasset,
og der vil komme reflektioner.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen