Signalkabler gør ingen forskel !

Her kommer lidt mere sjov med kabler. 
Sjov er måske så meget sagt da det nærmest er sørgeligt.

En opstilling med diverse kabler, dac, korrektion osv

Højttaleren der er brugt til dette forsøg er en B&W 2-vejs og man må næsten sige at B&W har knækket koden  for uden korrektion og målt ca 30 cm fra højttaleren ser det sådan ud.
Rød kurve er som højttaleren nu måler i rummet
Blå kurve er med lidt korrigering

 

Denne gang går det ganske enkelt ud på at finde ud af hvad forskellen er, når signalet går gennem et NLE kabel (3500,- for 75 cm) VS 10 meter forlængerledning (48,-) fra Jem & fix, incl han/hun 230 v stik 

 

 

 

Der vil komme filer man kan lytte på som er hhv:

1. Optagelse af lyden ud af den korrigerede højttaler af hvert kabel
2. Optagelse direkte fra CD ind i Audacity af hvert kabel
3. Måling (Sweep) af hver "kabel".
4. Et nummer som er en blanding af NLE og forlængerledningen. (Der skiftes mellem kablerne på en omskifter)

Ja det lyder måske tåbeligt at bruge en forlængerledning på 10 meter der nærmest hænger som en stor spole som signalkabel, men det er måske også fortællende og evt understreger det "noget"
Måske meget overdrivelse fremmer forståelsen 

Hvad nu hvis der ingen forskel er på lyden ud af højttalerne ? Hvis der ingen forskel er i Audacity ? Og man ikke kan skelne forskellen på NLE kablet og forlængerledningen i samme musikstykke ?

Vi skal jo huske på alle de fortællinger og forklaringer der har været mht at klangen osv ændrer sig bare man forlænger et kabel med et andet kabel i et andet materiale.
Og hvor stor betydning materialet har.
PVC/plastik er af det onde, stik har stor betydning, hastigheden i kablet, præcisionen, ledermaterialet osv osv.
Der har ikke manglet forklaringer og fortællinger.

 

Mener man nu (og det er der 100% sikkert nogle der gør) at den klasse D forstærker jeg bruger ikke er god nok, så lytter man bare til filen der kører direkte ind i Audacity.
Mener man nu at højttaleren ikke er god nok (Det kan der måske være noget om) ja så lytter man til samme fil.
MEN, der er fortalt om store forskelle hørt på højttalere der ikke er bedre end denne (ukorrigeret) og korrigeret er der stort set samme niveau på alle frekvenserne i området mellem 40 og 18 khz
Det ligger indenfor +/- 2½ db (hvad en højttaler absolut bør måle i ca 30 cm afstand) og det må næsten være godt nok når verdens bedste hjemmebyggede højttaler ligger på +/- 5½ db i samme område.

Hvis man ikke kan "finde" forskellen i de 4 "måder" her og heller ikke kan høre dem i en blindtest, hvad skal der så til udover at man er klar over at der er lavet et skift og dermed påvirkes til at høre en forskel ?

Vi skal jo ikke mere end en dag tilbage, så blev der skrevet om forskelle på strømkabler der kunne dekteres på under 15 sekunder. Mon også det kunne lade sig gøre hvis man ikke vidste hvad der var ændret ?

Filerne kommer snart op og det er ingen gætte konkurrence.
Filerne vil helt enkelt blive afsløret inden de høres
Lige på nær den fil hvor der skiftes mellem forlængerledning og NLE kabel mens musikken spiller   Den fil skal bruges til påståelige hifi freaks 

Stik/kabel til forlængerledningen er lavet sådan her.
Den ene leder til stel og den anden til signal

 

"Men at det er elektroner, som passerer de elektriske ledere gør jo ikke ledernes materialer og udformning mindre kritisk".

Skrives der på et andet forum.
Så må der være ret stor forskel på de 2 signalveje i min opstilling her 

Det finder vi ud af i løbet af i dag.

PeterG har jo ganske ret, "elektronerne" bliver jo først til lyd når de rammer højttaleren som er den eneste komponent der laver strøm og spænding om til lyd.
Og er der ingen ændring i "elektronerne" hvorfor skulle højttalerne så omsætte lyden anderledes ?

Den er altså svær at sluge for en del personer 

Thomas skrev:

"Men at det er elektroner, som passerer de elektriske ledere gør jo ikke ledernes materialer og udformning mindre kritisk".

Skrives der på et andet forum.
Så må der være ret stor forskel på de 2 signalveje i min opstilling her 

Det finder vi ud af i løbet af i dag.

PeterG har jo ganske ret, "elektronerne" bliver jo først til lyd når de rammer højttaleren som er den eneste komponent der laver strøm og spænding om til lyd.
Og er der ingen ændring i "elektronerne" hvorfor skulle højttalerne så omsætte lyden anderledes ?

Den er altså svær at sluge for en del personer 

 

Jeg synes også jaK. er begyndt at skrive mere og mere kryptisk. ( I politik lig med ULD i mund )

Det der er det komiske i det her kabel sjov, er at det kan dokumenteres (og det bliver det) at et højttalerkabel kan gøre en forskel.
Målinger bekræfter at der kan være en forskel med 10 - 20 khz
Når man har set sådan en måling eller selv lavet den, så hører man helt sikkert også en forskel.
Det stemmer bare ikke helt overens med f.eks dette:

 

Og det er i sandhed imponerende at nogle holder fast i store forskelle, når de selv har prøvet noget som f.eks ovenstående.
Dvs at der kan måles en forskel på et højttalerkabel som ikke vil kunne høres hvis ikke man ved det er skiftet.
Ovenstående viser at 4 db i diskanten enten høres svagt eller slet ikke registeres og så kan man vel selv gætte hvad 1 db gør.
Der kan ikke måles nogen videre forskel på signalkabler, i hvert fald ikke noget der har betydning i det hørbare område, alligevel hører mange store forskelle.
Men man vil vel være noget ved musikken selvom der er nogle der modsiger sig selv 

Nu er den tråd her så om signalkabler og det ville være skønt hvis dem der virkelig vil være noget ved musikken, ville pege på forskellene i stedet for at pege fingre af resultatet.
 

Så er der lidt filer at lytte til, men først den fil der er brugt til det hele.
Det er Isnt She Lovely med Livingston Taylor.
Den fil har jeg lagt i mono, da der er tale om et signalkabel/en forlængerledning og det er bedre det er i mono end kun i en kanal.

Original filen er her:  Link  - Den synes jeg skal med så man kan sammenligne de andre filer med den - Den er rippet direkte fra CD til harddisk, kanalerne lagt sammen i Audacity og ellers urørt.
På den måde kan det anvendte udstyr også vurderes

De efterfølgende filer er lavet på følgende måde:

Afspillet fra PC - gennem Behringer UCA-222 som USB lydkort out - gennem de valgte kabler - og ind i Mbox2 pro lydkort og optaget i Audacity på anden pc.
Signalvejen ser altså sådan ud ->

 

Fil 1 er med NLE 77 signalkabel  =  Link  
Fil 2 er 10 meter rød 230 v forlængerledning =  Link  
Fil 3 er min hemmelige fil =  Link  

Og så er der jo en enkelt person der vil forsvare branchen med næb og klør og siger at forskelle forsvinder når de bliver optaget 
Så jeg lavede næsten det samme hvor jeg optager lyden ud af en højttaler (B&W).
Igen er det mono men begge kanaler i en højttaler. (Når filen lyttes vil der være monolyd i begge højttalere)
Lyden er optaget med Umik-1 mikrofon og den er placeret lige der hvor der er målt og korrigeret.

Dog ser signalvejen anderledes ud og der er kommet mere i signalvejen =
Pc - behringer uca-222 - Goobay ADC - Minidsp Nanodigi - Audio gd Dac - Mbox2 pro - Pc 

 

Fil 4 er lyd ud af højttaleren med NLE 77 som signalkabel =  Link  
Fil 5 er lyd ud af højttaleren med 10 meter rød 230 forlængerledning som signalkabel =  Link  
Fil 6 er lyd ud af højttaleren hvor der skiftes mellem NLE kabel og forlængerledning mens musikken spiller =  Link  

Og så en lille video der viser at der går lyd gennem den 10 meter forlængerledning fra Jem&fix til 48,- (Lidt svært at styre tlf og knapper i videoen)



Til sidst vil jeg på forhånd undskylde for de traumer Lydjørgen og Kaj evt kan få af disse test og lege med kabler.
Og der er ingen grund til dumsmarte kommentarer, stikpiller eller andet på mail til mig, eller f.eks på en klumme.
Man lytter ganske enkelt til den hemmelige fil (nr 3) og fortæller hvad der sker i den 

Og det er jo så sandt som det er skrevet (et sted) at ingen kæde er stærkere end det svageste led.
Problemet er at det svageste led i kæden er rummet.
Man kan jo bare prøve at optage den lyd man har i rummet og sammenligne den med original indspilningen, så finder man lynhurtigt ud af hvor langt man er kommet mht den perfekte lyd  

Og husk nu alle påstandene om: klang, præcision, materiale, kondensatorer, modstande, sølv, kobber, stik (Listen er meget lang)
Men noget tyder på at det er uden betydning   
 

Som det jo er skrevet fornyligt og sagt i mange mange år, så er en kæde ikke stærkere end det svageste led.
Det vil, som jeg forstår det, sige at lyden ikke bliver bedre end det dårligste led tillader.
Men hvad er det dårligste/svageste led ? Er det bare en talemåde.

Er det en opamp ? Næh, de har data der overgår ethvert menneskes hørelse.
Er det et stik/kabel som dette ?
 
Næh det kan det heller ikke være, der har været intet mindre end koncertoplevelse på tætteste hold med sådan et kabel

Men når kæden ikke er stærkere end det svageste led og det svageste led ikke kan udpeges i en optagelse kontra en original indspilning, hvad så ?

Set med hifi øjne, så må en 10 meter forlængerledning brugt som signalkabel være et meget svagt led og så burde det være nemt at høre det.

Dvs at man kan ikke høre 10 meter 230V forlængerledning incl stik hvis ikke man ved det er brugt, men man kan sagtens høre et stik, en kondensator, en modstand hvis man selv har skiftet den.
Siger det ikke en hel del ?

Hvis ikke det gør, så forstår man jo bedre at der er 2 lejre og den der er allerbedst til at så tvivl er faktisk Kxx.

Kxx har lavet målinger og "bevist" at der er forskelle, men han glemmer at fortælle at forskellene har så lavt et niveau at det er komplet umuligt at høre.
Han bruger dette "bevis" til at understøtte han egne oplevelser, men det beviser bare ingenting.

De forskelle Kxx har målt ligger mindst 70-80 db lavere end musiksignalet.
Her er et eksempel på et musikstykke hvor der er støj indblandet men dæmpet 50 db =  Musikstykke  

Her er så samme musikstykke hvor støjen ikke er dæmpet =  Musikstykke  

Men hvad er db ?
Jo det ses her
 

50 db = 10 i 5. som er = 100.000 gange lavere
80 db = 10 i 8. som er = 100.000.000 gange lavere.
Og der er vel ingen der tror på at den slags kan høres ?

Her er støjen i nummeret så dæmpet 80 db, men 50 db viser sig jo at være mere end rigeligt til ikke at kunne høre det, så om støjen er 50 eller 80 db lavere har ingen betydning =  Musikstykke  

Som det forhåbentlig ses af alt dette, så skal "grejet" faktisk være ret dårligt før det kan høres......... Altså med mindre man selv har sat det ind i kæden, eller kan se hvad det er og deraf påvirket til at høre en forskel.............. Men en forskel der ikke er der.

Det undrer mig faktisk ret meget at der ikke er nogle der har udpeget JanHP´s 10 sekunder, fundet den originale fil blandt mine test, eller kan fortælle et eller andet om den "hemmelige" fil i denne tråd. 
Der er jo ikke grænser for hvad hifi folket har oplevet af forskelle de sidste 40 år og det burde være en smal sag for personer som Kxx og Lydjørgen at fortælle en hel masse om lige præcis testene her på siden.
Det der sidder i samtlige signalveje i testene her på siden, er så overdrevet så i hvert fald de personer burde kunne udpege forskellene. Især når man tager deres fortællinger/oplevelser i betragtning.

Formler, diagrammer, forklaringer og fortællinger er intet værd hvis man ikke kan udpege forskellen ved kun at høre musikstykket.
 

Det er faktisk lidt morsomt det der nu står på verdensklummen:

 

Det må være derfor hifi er skruen uden ende, for man kan jo så blive ved, idet der jo i de fleste tilfælde høres spøgelser.
Når man bliver ved med at høre ting der ikke er der, hvordan skal man så vide hvornår rejsen slutter ?
Men nu er skriveriet på verdensklummen nok mest for at forsvare sin egen indbildning og flere års skriverier 
Men kan man ikke udpege forskellen men kun snakke udenom, er man så mon på vej op eller ned af stien 

 

Og man kan vel godt sige at der famles lidt i blinde hvis man tydeligt hører at der bliver fjernet en kondensator, men ikke hører et helt apparat blive sat ind, med et hav af middelmådige komponenter i, incl op til flere kondensatorer.
Her er der vist tale om ren og skær påvirkning/indbildning. 
Helt som når der f.eks sættes et Duelund signalkabel ind i kæden.
 

Testene/forsøgene her på siden tager nok en del af entusiasmen fra nogle hifi entusiaster.
Få - meget få - tør give et bud på hvad de hører.......... Temmelig underligt !

Hvad er man bange for ? Er humlen i det hele ikke at få så god lyd som muligt, for færrest mulige penge ?
I en dagligvare butik går de fleste efter tilbud for at spare lidt penge.

Er det virkelig så slemt at erkende at man ikke kan høre forskel på et high end kabel og en forlængerledning ?

Der høres om mange hifi personer der på ingen måde vil have sådan en minidsp i sin hifikæde fordi de er sikre på - og evt selv har oplevet - at den "ødelægger" den gode lyd.
Hvordan kan det være at ikke bare en af de personer ikke deltager i diverse test ?

Hvis man har brugt 4 formiddage på at fjerne endeklapper på nogle modstande og oplever en enorm forskel, så må det da være ret nemt at udpege en 10 meter forlængerledning til 48,- + 2 x han og hun 230V stik i en signalkæde.
Undskylningen her ville normalt være at grejet/resten af signalkæden ikke er god nok til at afsløre forskellene, men så må det være endnu nemmere at pege på hvor det er original indspilningen der lyttes til og hvornår det er den dårlige signalkæde ?
En anden ting som er nævnt er selve musikken. Den skal være helt speciel for at kunne høre en forskel ? Hvorfor det ?
Der er millioner af mennesker der har hørt forskelle på snart sagt hvad som helst med helt almindelig musik på grej før digitaltiden.
Noget musik stiller større krav til anlæggets formåen, men det er en helt anden snak. Her snakker vi forstærkerens og højttalernes evner.
Forskellen burde træde frem ved næsten al musik.
Hvor tit har man ikke hørt: Mere hul igennem, bedre bas, mere åben mellemtone, flere detaljer osv med helt almindelig hverdags musik.
Endda har nogle musik på deres playliste som mest af alt er en stemme og et enkelt instrument. Dvs intet niveau i yderenderne. 

Men jeg forstår glæden ved at skifte et kabel og opleve en forskel, for jeg har selv været der, men der er bare ingen forskel.
Incl påvirkning og indbildning forstår jeg også at man mener at kunne lave en Denver DVD til 300,- om til ren high end ved at skifte lidt dimser, men hvorfor kan personen der kan ændre et apparat så drastisk ikke høre forskel på verdens første CD afspiller og en high end DAC fra 2018 ?

Og ja jeg nævner nogle personer i mine test, men det er dem der er mest fremtrædende og påståelige mht forskelle, ændringer og forbedringer som, når alt kommer til alt, ikke kan høres.
Det er altså filer der kan afspilles på eget setup. Setup som i mange tilfælde har været midlet til fortællinger om ret så store forskelle.

For mig at se så udebliver svarene og erstattes med undskyldninger eller pegen fingre, men det er så også et svar i sig selv.
Det ville altså være perfekt hvis nogle - især de meget fremtrædende personer - kunne fortælle hvad de hører eller ikke hører, eller laver et klart modbevis.

God weekend !

Men der findes faktisk "beviser" på at et højttalerkabel gør en stor forskel.
Bare underligt det er nødvendigt at koble højttalerne op i modfase med første kabel 

 

I sådan et tilfælde tror jeg samtlige kabler i hele verden vil gøre en forskel !

Lydjørgen postede også en video som skulle være et "bevis" på forskel på kobber & sølv, men den video er for det første pist væk, for det andet er den filmet så ingen aner hvad der er foretaget i den.
Og forskellen var så overdrevet at det lød som om de holdt et viskestykke foran mikrofonen når der blev afspillet med "kobber" og fjernede det, når der blev afspillet med "sølv"

Jeg leder stadig efter en video eller ndet, der på helt reel vis, viser en forskel på diverse kabler osv. 

Med de klare "beskeder" der nu er på forskelle omkring Supra ply 3,4 (s) og et hemmeligt coaxial kabel, ser jeg frem til at der kommer klare beviser på forskelle på signalkabler.