Forklaring

Er der nogle der kan forklare hvorfor et signalkabel skulle ændre noget som helst i et hifi setup ?

Jeg har været med i en gruppe på facebook, hvor der selvfølgelig er mange der mener man bør tage en tur til ørelægen, få et bedre setup osv osv.
Men når man så f.eks skriver at et for tyndt højttalerkabel til højttalere med lav impedans kan ændre den samlede dæmpningsfaktor, som så ændrer impedansen og så igen ændrer frekvenskurven som alt i alt kan give en anden lyd pga en anden kurveform - - - - - og så skriver at et signalkabel overhovedet ikke ændrer noget på den elektriske kurveform og derfor heller ikke noget på lyden, ja så bliver der stille som graven.
Der snakkes vidt og bredt om klang, præcision, naturtro osv, men hvorfor skulle dette ændre sig når kurveformen er den samme ?

Nu bruger jeg lige nogle af JanHP´s billeder, da de siger mere end så meget andet og netop viser kurveformen.
3 billeder af 3 filer der mht kabel setup er meget forskellige


Der er absolut ingen forskel.

Men sidder man 2 eller 3 personer i et rum og den ene sidder og lytter i lyttepositionen og en person så forlader rummet, så er forskellen - ja man kan ikke engang sige større, for der var ingen på de 3 forskellige kabel setup.
Men her ændrer kurveformen sig og det vil jeg lægge hovedet på blokken og sige at absolut ingen vil kunne høre.



Vend så det hele på hovedet og vi laver en lyttetest.
Den ene person siger; Nu skifter jeg et signalkabel og så skal i fortælle hvad i hører af forskelle.
De kan se at kablet bliver skiftet som de kunne i Storkøbenhavns Hifiklub så det er ikke en blindtest, altså stort set som hvis man selv skiftede kablerne derhjemme.
De kan så fortælle hvad de mener og der vil helt sikkert være meninger om ændringer. (Jeg mangler endnu at høre om en oplevelse af kabelskift der ikke har givet en ændring)
----
Så siger den anden: Vi prøver lige igen, men denne gang skifter vi ikke kablet men i skal lytte og når i har lyttet, så går jeg ud af rummet og så skal i lytte igen og fortælle hvilke forskelle i hører.
Der tvivler jeg på at der vil blive diskuteret ret meget andet end; Hvad sker der for manden, der er jo ikke ændret noget så hvorfor skulle der være en forskel.



Men det er der og det er der ikke mht signalkablet, så vi kan vist godt snart sige at påvirkning af hvad man ved og kan se, er alt afgørende.

Ja jeg bliver ved med disse underlige ting, men det er såmænd ikke bare signalkabler, det er ligeså meget alle de snakeoil ting der florerer alle vegne og måske for at få sat en mindre stopper for vanviddet som startede forlænge siden med f.eks at kunne høre at man pudsede dem her


Og kunne høre hvilken vej de vendte

Jeg har ikke løsningen på ordentlige hifi debatter, men jeg tvivler på at snake oil er vejen frem
Hifi trolddommen har taget overhånd og det er branchen 100% med til med kabler til en pris af en sprit ny bil og nytteløst hifitilbehør til alt for mange penge.

Jeg ved der sidder nogle derude i den store hifi verden og tænker; Jeg er bedøvende ligeglad med hvad ham på Hifi2you han mener, men prøv lige at stikke en finger i jorden, kom ned på jorden.
Hifi debatten har aldrig været mere sløv og intetsigende end den er nu og det gælder fora, facebook, ja det gælder vel over alt og jeg må erkende at hvis debatten skal gå på den slags, så ser det sløjd ud.
Og jeg forstår virkelig godt at diverse personer ikke gider debatter hvor man snakker om at en forstærker ikke lyder optimalt fordi den står på et forkert underlag, om så store forskelle som at stå uden for koncertsalen til at komme ind og sidde på en af de bedste pladser, ved at skifte en kondensator i signalvejen.

Den eneste forklaring på nogle af de produkter du der har i tankerne er, at indbildning gør høreevnen rigtig meget selektiv, og kan høre forbedringer der ikke er. Det er vist et emne der før har været oppe her

Jeg ved ikke hvor hi-fi debatter og fora er på vej hen, for de bevæger sig ikke ret meget. Hi-Fi tests og reviews er enten usande og overpositive og ender med nogle intetsigende konklusioner, og hoifi foraer er stedet hvor nogle der kan høre græsset gro fylder meget, selvom de lidt groft sagt ikke kan eller vil fremkomme med underbyggelser for hvorfor en given komponent er god eller dårlig. Detailleddet bevæger sig lidt, men det er mest ved optagelsen af nyt mærke. Jeg er enig med Thomas i, at højttalere, rum, DSP og indspilningskvalitet er de mest betydende elementer at arbejde med, hvis man vil have god lyd, og jeg fornemmer ikke at hi-fi butikkerne har samme preferenceliste.

Hvis man ikke gider blive influeret af placebo eller woodoo, har man ikke meget fællesskab med andre hi-fi interesserede, og man har heller ikke så megen leg derhjemme, for hvad nytter det at skifte et kabel fra noget godt til noget magen til - der er jo ingen forskel. Hvis man ikke går op i musiklytning og søgen efter godt musik, også teknisk, er der ikke gode timer i den hobby - og man finder en anden at fornøje sig med. Hi-Fi branchen har ikke kunnet holde godt og stort liv i købernes potentielle interesse. I producentleddet har dem der har kunne udvikle spektakulært udseende produkter til så høje priser, at de kan bruges som praleprodukter, og vikle storytelling omkring det hele, haft gode tider de sidste 10 år - de andre mere reelt baserede virksomheder har haft det mindre godt.

Jeg kan kun slutte mig til de to herre
Og i særdeleshed de højere priser på grej.
Min beskedne forstærker i ny indpakning, er steget med 50%.
Så er der dem der påstår at det er en kraftig opgradering.der er sket.
Jeg tro generelt at store pladskrævende maskiner er en saga blot
Hvis man kikker indenfor i HIFI i dag er det gabende tomt, derfor fræser man apparaterne ud af en alublok, for at give dem vægt.
Det er jo heller ikke gratis

Nu er jeg så heldig, at eLabs netop designer elektronikken i kabinetter, der er udfræset af en alublok, og jeg frydes over hvor solidt det virker. Men lydmæssigt tror jeg ikke det har betydning, og jeg er ikke enig i Aavik, der mener at lyden der kommer ud af et apparat lyder bla. som det materiale kabinettet er lavet af, og de mener, at aluminium lyder dårligt i forhold til kobber og komposit. Derfor har de dyreste udgaver kabinet af kobber og komposit. Om ikke andet, så er storytellingen på niveau med kunstnerne Banksys og Jeff Koon, og det er jo også penge værd for nogle.

Jeg tror at udviklingen af elektronik med bla. justering af komponentmaterialer og -værdier sker på print der ligger frit, og ikke monteret i kabinet (sådan har i hvert fald Paul Gowan fra PS Audio udtrykt det) så hvordan mon det stemmer overens med at kabinettets indflydelse kommer ind i ligningerne?

Hvis man er villig til at betale det samme for en forstærker som for en mindre bil, så skal det se ud af noget. D'Agustino har lært det men ikke Densen. Der er dog få afvigelser som Naim og Devialet. Klasse D forstærkere har en problem der. Hvis min nye eLabs Tomahawk udstyres med switchmode PSU kan den være i en gammeldags aluminiums madkasse - og så må den ikke koste ret meget. Hi-fi anlægget kan til gengæld fryde med lækkert udseende højttalere. Hvis vi taler om aktive højttalere, og det går vel den vej, så skal de virkelig være flotte.

Nydmusik jeg har også været på rundvisning på Aavik/ Børresen, tror de søger udfordringer for udfordringernes skyld :idea:
Sølv til magneter og nedfrysning til - 196 grader C i 24 timer
Og masser af Storytelling :!:

Gnavpot skrev:

Nydmusik jeg har også været på rundvisning på Aavik/ Børresen, tror de søger udfordringer for udfordringernes skyld :idea:
Sølv til magneter og nedfrysning til - 196 grader C i 24 timer
Og masser af Storytelling :!:

Ja, den cryogen-behandling benytter Audiovector sig også af, og der fortalte Ole Klifoth at han ikke rigtig kunne forklare hvorfor det lød bedre, men det gjorde det. Men hvem siger, at konstruktører ikke også kan blive fanget af noget de selv har fundet på, også kan høres. Der sker vist noget med spændinger i metal, f.eks. riffelløb, men om det kan overføres til spænding og strøm i ledninger, . Men det er sådan en tanke der kan laves storytelling-sætninger om, som vil overbevise nogen: "når vi cryogenbehandler vores kabler, vil spændingerne i kablet mindskes fordi krystallerne ikke ligger hulter til bulter, men organiseres ensartet, og elektroner vil så at sige kunne flyde mere frit og uhindret, og alle i samme retning. Derved opnås bedre detaljering og rumfornemmelse - det er en helt ny verden af musikformidling." (og pengene flyder i større strømme ind på bankkontoen)