Kritik af test på H2Y

Torben Kristiansen kendt som Lydjørgen og ca 400 andre brugernavne kommer nu med nye undskyldninger for at mine og andres test, incl Amir på ASR ikke dur.
Torben lever i en fantasi verden han ikke selv kan bevise og han kalder det selv for en gåde.
Han er nu begyndt at sende mails rundt til forskellige forum deltagere, fordi han ikke kan få sine indbildninger op på forum. Han er jo udelukket alle steder fra, incl hele norden og USA.

Hans nyeste påfund er at man kun kan høre forskel på kabler i et setup der er topklasse helt fra bunden og man skal sidde foran det setup for at høre forskel på kablerne 
Det er jo smart at komme med den nye påstand, for det kunne jo mane alle test osv til jorden. Det gør det bare ikke.
Men det vil sige at alt hvad Torben Kristiansen selv har postet af diverse "beviser" på fora, simpelthen er helt ubrugelige. (Det vidste vi så godt)

Men underligt nok, så kan dem som har "topklasse anlæg" (typisk fra Stor Københavns hifiklub) ikke høre forskel, når de ikke kan se eller ved hvad der er ændret.
Noget andet de der imod kan, det er at høre forskel på noget der ikke er skiftet, bare det de tror det er skiftet og det ses tydeligt her:

www.dropbox.com/s/9sahkrb1se2ec1i/140208...B8de-Kabler.pdf?dl=0  

Torben havde så den undskyldning at forskelle forsvandt når man optog dem og det var derfor der ingen forskel var på f.eks 4 filer med 4 forskellige kabler (signalkabler)
Men underligt nok, så kom der pludselig nogle filer herfra hvor der var forskel, det vil sige at Torbens påstand om at forskelle forsvandt når man optog dem, ikke holder.

Ja men så går Torben næste skridt og siger at for at høre forskel, så skal det være lyden ud af højttalerne der optages ! 
Nå men det bliver så gjort, det vil sige at der blev lavet en eller flere test hvor det var lyden ud af højttalerne der blev optaget, men heller ikke her kunne der spores en forskel.

Ja hvad gør man så når man hedder Torben og simpelthen bare vil have at der skal være forskel. Altså forskelle han ikke selv kan bevise på nogle måder og som derfor er en gåde for ham (se det forstår man) 

Hans nyeste påfund er så at man skal sidde foran det såkaldte topklasse anlæg for at kunne høre forskellen.
Det vil sige at Torben nu påstår, at dem der har helt almindelige setup og oplever en forskel på kabler, hører syner - Tak for det Torben 

Jeg mener så at alle der oplever en forskel på analoge signalkabler, digitalkabler, usb kabler og strømkabler gør det af gode grunde, for sådan er vi mennesker bare.
Og har man lyst til at skifte et kabel og opleve en forskel så skal man da gøre det, hvis det holder spændingen og interessen ved lige.

Testene her er ikke for at få folk til at holde op med at købe kabler osv, hvor det modsat uden tvivl er Torbens agenda at få folk til at købe endnu mere, hvad skulle ideen med at blive ved med at oprette profiler og skrive det samme gang på gang og nu sende mails til forum deltagere.
På hifi4all har han på en uge heddet Morse27, Morse30 og i dag hedder han så Morse31, for han vil have trumfet igennem at der er forskelle som han så slet ikke kan bevise.

Torben har skrevet ret mange mails til mig og sidst var mit svar til ham:

Blindtest dur ikke, bortset fra dem du (Torben) har deltaget i
Gige er forkert på den
Kristian (Hurtig) er forkert på den
Søren Nielsen er forkert på den
Boman er forkert på den
Jeg er forkert på den
Janhp er forkert på den
Boydk er forkert på den
Miki er forkert på den
Nydmusik er forkert på den
Amir er forkert på den
Kaj er forkert
Ja stort set alle er forkert på den, men Torben Kristiansen er helt rigtig på den, han har bare lige en gåde han ikke kan løse.

Det er jo soleklart at gåden ikke er til at løse, når der ingen gåde er

Et kabel der hvor alle målbare forskelle ligger så langt nede at der er umuligt at høre, kan ikke gøre en forskel.
Og når samme kabel ikke kan udpeges i en blindtest, så er der altså kun en ting tilbage.

Alle målbare forskelle på strøm og signalkabler ligger mindst 80 db nede og man kan jo lave et lille forsøg med sig selv, ved at tjekke hvad -80 db er her:

Musik + støj i samme niveau  
Musik + støj der er dæmpet 30 db  
Musik + støj der er dæmpet 50 db  
Musik + støj der er dæmpet 80 db  

Lytter man og derefter kigger på denne tabel

 

Så vil man høre at når støjen er dæmpet 50 db så er den pist væk.
Og tabellen fortæller at:

50 db er 100.000 gange 
80 db er  100.000.000 gange

Og det siger sig selv at man ikke kan høre støj der er dæmpet 100.000 gange
Og man kan da slet ikke høre støj der er dæmpet 100.000.000 gange.

Det er rene fakta og ikke noget som f.eks Bruno Putzeys har skrevet et eller andet sted og som alle ville kunne skrive.
Man kan skrive hvad som helst, hvis ikke det skal bakkes op af bevis 

Som en lille indskydelse, kan der skrives at Sven Palvig kunne høre at støjgulvet var højere på en indspilning, hvor det lå -120 db nede.
Skal vi ikke bare sige at det er indbildning 

Dette indlæg sluttes af med en genganger

 

Jeg kan ærlig talt godt forstå hvorfor hifi og diverse hifi sider i dette land er en uddøende race. Hold nu kæft hvor må folk da kede sig. I sidder og flæber som en folk skole tøser der vil ha ret. Det er simplthen direkte pinligt at være vidne til. Denne side bliver drevet af 2-3 stykker. Hifi4all er der en 4-5 stykker der har lov til at skrive. Og så får i tiden til at gå med at holde øje med hvad i andre skriver og så går snakken ellers på hvem der er klogest og hvem der vil ha ret. Stop dog det klynkeri og snak hifi i stedet for. Vi har alle vores egen tilgang til hvad god lyd er. Hvad med at slå det hele sammen og brug hinandens forskelligheder istedet for at lege små skole tøser eller små drenge børn der står og tvære om hvis far der kan banke den andens far. Det er fandme da til grin at voksen “mandfolk” opføre sig sådan. Jeg kan også sagtens høre forskel på kabler men jeg skal ikke stå til ansvar med målinger eller andet hejs hverken her eller andre steder. Har folk ondt i røven over min tilgang eller holdning kan de smide mig ud af siden eller gruppen på Facebook. Det her fis hører til i folkeskolen og selv på det plan er det pinligt at være vidne til. Herinde er der 3 der skriver mest ejeren selv det sammen gælder på hifi4all. Begge steder gælder det om at få ret. Herinde er der blot ingen der gider deltage i det pjat på hifi4all er dem der vil debattere smidt ud. Nu har jeg sagt min mening så må vi se om det ender som på hifi4all da jeg sagde min mening.

For det første har du helt lov til at have din egen mening, det bliver man ikke smidt ud for her.
For det andet er det ikke et spørgsmål om at få ret - eller at jeg skal have ret. Det handler om at finde ud af hvad der giver noget og hvad der ikke gør.

Jeg kan også høre forskel på højttalerkabler og i mange år hørte jeg også forskel på diverse signalkabler, men jeg fandt ud af at med små signalkabler der var det ren indbildning og snak om kablerne i mellem kunder, ansatte, fortællinger, reklamer og det at man selv havde skiftet det, der gjorde at jeg hørte forskelle.
Jeg hørte faktisk det samme som alle de andre der havde læst det samme som mig.
Jeg kan også godt høre om en forstærker trækker en højttaler godt eller dårligt.

Som skrevet mange gange handler det ikke om at rette ind på andre, men at finde ud af hvad der er hvad og det poster jeg så her.
Synes lidt det er det et forum går ud på.

Jeg kommer med mine ting og det kan alle så bare overse, modbevise eller hvad de nu vil.

Men du ville nok også ryste på hovedet eller undre dig meget hvis jeg fortalte at jeg var ude at køre i min Suzuki Alto men løb tør for benzin, men jeg tog bilen under armen og bar den hen til nærmeste tankstation.
Så overdrevet er hifi faktisk ved at blive.

Men ja, vi kan da bare snakke hifi i al almindelighed og sige det her synes jeg er godt.
Eller også kan man lukke alle fora ned og så kan man sidde derhjemme og sige, det her synes jeg er godt til sig selv eller sine venner.

Nu nævner du folkeskolen og jeg går ud fra at du har gået i sådan en af samme årsag som mig: At blive klogere.
Det er faktisk det jeg forsøger her, men har åbenbart dummet mig og postet det offentligt så andre kan se det.
Men der er nok alligevel nogle stykker der vil synes godt om at kunne få helt samme lyd for den halve pris.

Jeg bruger ikke masser af tid på test og opstillinger osv for at støde andre, men der er helt bestemt nogle der vil blive stødt, men sådan er det med alt i verden.

Har du en god oplevelse med at skifte et eller andet i dit setup, så skal du da have lov til det, det mener jeg ikke siden her forbyder nogen overhovedet.

Men måske er de fleste Danskere bare mere sarte, for alt det der foregår her kan sagtens gå på Hifisentralen.
Det kan nemt diskuteres uden folkeskole indblanding osv.
 
En idé kunne jo være at lave Hifi2you om til min egen private klumme     
 

Hvem er det du vil bevise dine påstande overfor ? Er det de 2-3 andre der skriver herinde ? Hvorfor er der så stort behov for at rette på folk ovre fra den anden side ? Der må dælme da være andet der er sjovere at snakke om. I folkeskolen lærte vi ihvertfald at det ikke er pænt at pege fingre af andre og snakke bag om andres ryg hvilket de fleste tråde herinde går ud på. Men måske vi har lært det på en anden måde heroppe nordpå ? For mig at se er i en 5-6 stykker der er røget uklar af en eller flere årsager men er det virkelig nok til at holde 2 hi-fi sider igang ? Der må da vel være andet der er sjovere at snakke om end mundkløveri og pege fingre af hinanden. Jeg synes det er barnligt og pinligt at “voksne” opføre sig sådan. Hvorfor mødes i ikke bare og får det snakket igennem ? Hi-fi sider på Facebook er også oversvømmet af kloge åger der tror de er Guds gave til menneskeheden. Sikkert dem der engang var så kloge på hifi4all. Hifi dør på den måde når den ene vil være klogere end den anden se blot denne side og hifi4all her er det så gået helt galt fordi man ikke må sige ejeren imod og fordi han er klogest og altid vil ha ret. Nu er pøblen så spredt ud over sider på Facebook hvor man sidder og ved alt om ingenting. Men her er det for mig at se noget personligt som ikke høre til på en offentlig side. Der er helt sikkert ikke ret mange der går op i jeres person fnidder.

Jeg tror ikke du helt forstod hvad jeg skrev.

Jeg har ikke et behov for at bevise noget, men jeg vil bare gerne vise hvad jeg kommer frem til.
Det er lidt som når andre viser sit anlæg og siger det lyder godt.
Det vil sige at jeg viser hvad jeg kommer frem til.
Det er er der nogle der overhovedet ikke kunne li, f.eks en klumme.

Men hvis ikke man kan vise hvad man kommer frem til, har du så en idé om hvad et forum skal bruges til ?
Der er mange der kigger med her og det er dem der naturligvis ser det, det er ikke så meget de få der deltager.
Men du mener altså at et forum kun skal bruges som en hjælp hvis man har et problem med f.eks et højttalerkabel, men ikke prøve at finde ud af hvad problemet er ?
Og så skal et forum være et udstillingsvindue hvor man kan skrive: se mit anlæg ?
Det har vi Hifigalleri.dk til.

Jeg kan ikke helt finde ud af hvad du forlanger af et forum ?

Ja der er masser der er sjovere end mundkløveri og det er f.eks noget der er til at tage at føle på: F.eks et resultat.
Hvis du nu kigger ordentligt efter, så peger jeg kun fingre af dem der peger fingre af mig, eller kommer med vanvittige påstande.
Måske synes du det er i orden at nogle mener de får bedre lyd af at pudse deres sikringer og det er det da egentlig også, men sådan noget skulle så heller ikke postes på forum.

Jeg er interesseret i at finde ud af hvad der giver noget og hvad der ikke gør og det vil jeg gerne vise andre.
Andre vil gerne fortælle at de har fået bedre lyd og mindre støj af at få nye fødder under sit apparat og det er såmænd også fint nok, det går bare galt når man gør det til en sandhed og anbefaler andre fødder til sin router.


EDIT: Jeg tror lige præcis du ville ha sat pris på hvis der kunne sættes "ord" på hvorfor dit Supra kabel lyder som det gør ved dig.

Du svarer stadig ikke på hvorfor der er behov for at lure på hifi4all for derefter at snakke bag om folks ryg herovre ? Jeg forstår bare ikke hvorfor alle andre skal følge med i det pjat. Jeg kunne godt tænke mig at vide hvorfor der ikke sker andet herovre end mund kløveri omkring emner på hifi4all eller så ihvertfald de 5-6 stykker der skriver derovre. Går det rigtig godt her så er der 2 andre der svarer og så er i enige om at dem derovre ikke ved noget om noget som helst.
Ja mit Supra kabel spiller faktisk igen men jeg synes snakken døde lidt ud da jeg flere gange efterlyste nogle lytte test i stedet for målinger som jeg ærlig talt ikke kan bruge til ret meget. Du behøver ikke slette noget for min skyld du kan bare lave en udelukkelse af min profil. Jeg kan finde andre steder at debattere hifi og endda uden mundkløveri om hifi4all og hans 5 brugere. Disse tal plus de 3-4 stykker der er her siger vist det hele. Du skal ha held og Lykke fremover.

Nå ja, lidt synd at Henrik141 ville udelukkes, jeg ville ellers gerne ha hørt hvad der gjorde at det højttalerkabel (Supra Ply 3,4) der "larmede" og rodede i forhold til et Audio Quest, lige pludselig spiller godt 

Hej Thomas!
Altså lidt i tråd med Henrik141. Jeg forstår godt hvad han mener. For nogle af os der sidder og læser med, så bliver det godt nok ekstremt ensformigt fordi det kører i ring hele tiden. Der bliver skudt frem og tilbage mellem 2 fora. Interne mails flyver åbenbart frem og tilbage. Det virker meget personligt nogle gange, begge veje.
Når så debatten forstummer, så skal der lige prøves igen. Det er ikke nødvendigvis dig som starter det op igen. Der sidder et par brugere på H4A og en adm. som så glimrende klarer det. H4A er så dårligt drevet at det kun kan give konflikter. Det kan vi jo ikke gøre noget ved.
Jeg kan godt forstå dine hensigter, kan også godt se at et forum om hifi skal bruges til debat. For mit vedkommende har det bare handlet om kabler i laaaang tid. Jeg håber ikke, at det er det eneste som har relevans efterhånden. Uanset religion er alle vel enige om, at ændringer(hvis høres) i lyden ved skift af kabler er forholdsvis lille. Det virker lidt formålsløst(synes jeg) at bruge SÅ meget tid på så lidt.
Selvfølgelig har man altid muligheden for at lade være med at læse det. Problemet er hvis det skygger for andre interessante emner. Der sidder jo helt sikkert flere personer herinde med en stor vidensbank omkring hifi. Måske der var andre ting at debattere?

Forstår også al den tju hej, der er i hifi.
Til Keld vil jeg lige sige, at det med kabler nok fylder mest, pga. det er nok det der er lettest at manipulerer med.
Eks. spørgsmål Digitalkabel.  Første svar et almindelig RG6 antennekabel er alt hvad der skal bruges ( rigtig svar )
                                               Svar 2. Der siger det det samme, dog med en tilføjelse, at det skal være kobber + sølvbelagt ( der forsvandt det billige og gør det selv )
                                               Svar 3. Jeg bruger et Fancy Digi spiller hammer godt pris 2K
Flere svar er og kommer der sikkert, det man kan sige er så om lyden bliver bedre, fordi man kommer op i de højere luftlag , det kommer nok an på den du spørger?
Her kan man da heldigvis skrive det man synes og har evner til ( nu skriver jeg det selv, mine er begrænsede ) det skulle jo helst ikke havne, under dagens griner
Få flere til at skrive og oprette emner ser jo åbenbart svært ud!!! siden er da åben for medlemmer.
Til Henrik vil jeg sige, at jeg ikke har mulighed for at svare på supra kabel, jeg har et 30 år gammel 4mm2 ofc kabel, som jeg ikke synes der er behov for at skifte.
Det har været brugt til Dali, DLS, Boston, Dynaudio, må så sige at det ikke har haft samme lyd, så det er nok højttalerenes skyld.
Nu er et Forum jo ikke en facitliste, der kan give et retfærdig svar, det er altid krydret med folks egen magi. Så Henrik op på hesten igen

Jeg bliver nødt til at kommentere dig.
1. For det første synes jeg du i dit første indlæg afskærer dig fuldstændigt fra debat ved at karakterisere os andre som børn mv, og relatere det meste til skoletiden. Hvad bilder du dig egentlig ind at du opnår ved sådan karakteristikker? Tror du, at du opnår dialog på den måde? Jeg synes du burde skamme dig.
2. For det andet er det forhåbentlig blevet klart for alle her, at hifi2you står for udbredelsen af, at hi-fi indeholder så megen indbildning, at vi/køberne bør være opmærksom på det. Jeg ser det som rent forbrugeroplysning. Og jeg ser også, at der hos flere hi-fi folk og andre fora er ved at opstå samme holdning: der er for megen fis og woodoo i branchen. Og Thomas bliver ret utrætteligt ved, og godt for det, for der er mange som mangler at blive mere vidende om indbildningens kraft. Jeg takker igen de fagligt fint udførte blindtests.
3. Denne hobbys engagement er voldsomt hos brugerne! Jeg tror jeg har nævnt det før, men lad gå: for nogen tid siden deltog jeg i et fabriksbesøg hos Audio Group Denmark. jeg stod sammen med en 4-5 stykker og Lars Kristensen som fortalte om switch og streaming. Så spurgte jeg om hvordan man afspillede lokale filer som .wav i det setup. Hold kaje hvor de 4-5 stykker blev højlydt nedladende og latterliggjorde mig - sådan afspilning hørte ikke hjemme i Hi-Fi! Min point er her, at det var åbenbart helt OK at udskamme og latterliggøre fordi min holdning var anderledes end deres. Og det er lidt sådan mænd bliver til små mænd når engagementet og teenagermentaliteten udmynter sig.
Præcis sådan som du formulerer dig!!
Det må man tage med, selvom det ikke er modent og ordentligt.
Du vil nok, ligesom mig, holde lidt igen med deltagelse på de to fora, men kommer nok mere frem når vi synes der er vel nogen der kan få lidt udbytte af vores skriverier. Sikkert er det vist, at bliver vi helt væk bliver vi ikke savnet

Keld skrev:

Hej Thomas!
Altså lidt i tråd med Henrik141. Jeg forstår godt hvad han mener. For nogle af os der sidder og læser med, så bliver det godt nok ekstremt ensformigt fordi det kører i ring hele tiden. Der bliver skudt frem og tilbage mellem 2 fora. Interne mails flyver åbenbart frem og tilbage. Det virker meget personligt nogle gange, begge veje.
Når så debatten forstummer, så skal der lige prøves igen. Det er ikke nødvendigvis dig som starter det op igen. Der sidder et par brugere på H4A og en adm. som så glimrende klarer det. H4A er så dårligt drevet at det kun kan give konflikter. Det kan vi jo ikke gøre noget ved.
Jeg kan godt forstå dine hensigter, kan også godt se at et forum om hifi skal bruges til debat. For mit vedkommende har det bare handlet om kabler i laaaang tid. Jeg håber ikke, at det er det eneste som har relevans efterhånden. Uanset religion er alle vel enige om, at ændringer(hvis høres) i lyden ved skift af kabler er forholdsvis lille. Det virker lidt formålsløst(synes jeg) at bruge SÅ meget tid på så lidt.
Selvfølgelig har man altid muligheden for at lade være med at læse det. Problemet er hvis det skygger for andre interessante emner. Der sidder jo helt sikkert flere personer herinde med en stor vidensbank omkring hifi. Måske der var andre ting at debattere?

Vi kan hurtigt blive enige om at der er meget af den slags og at det bliver personligt.
Hvorfor det bliver personligt, er fordi jeg er en person der ganske enkelt giver igen af samme skuffe.
Sådan en person som ham Xxx der ikke ved hvad han skal gøre ved de test der er her, kommer med personlige angreb i tide og utide og har gjort det siden Hifi2you startede.
Selv idag kommer han med nyt mod mig og den gamle nisse han omtaler er jo tydelig ham selv.
Torben/Lydjørgen skriver konstant mail til mig og nævner mig hist og pist og ja, så giver jeg igen.
Ham på "den anden side", nævnte ordet "slås" ud af den blå luft og ja der giver jeg så også igen.

Jeg synes det er meget forkert at påstå at der er så og så stor forskel på et eller andet som ikke kan bevises, når det er et åbent forum (eller lignende) der skrives på.
Lige så forkert er det at vise målinger og påstå at det er det der gør forskellen, når personer med bare lidt kendskab til det, ved at ingen kan høre den slags.

Jeg snakker/skriver med mange personer om hifi og det sjove er at nogle af dem der er mest fremme i (lyd)billedet, dem der selv mener at have de vises sten, faktisk ikke selv har særligt god lyd.
Og der har været alt for meget useriøs hifi snak i snart lang tid, som f.eks at få bedre lyd ved at pudse sine sikringer osv og det kunne jeg godt tænke mig vendte lidt den anden vej så der blev debatteret reelle ting.
Jeg synes at det der snakkes om på de fleste fora overskygger det der egentlig betyder noget.
Nå men jeg kan da love at jeg ikke nævner flere personer fremover, men skulle nogle føle sig truffet, eller stødt ja så må det være sådan.

Og Keld, jeg vil nemlig gerne debattere andre ting end farven på en kondensators lyd. Jeg vil meget gerne ha manet alt det ubetydelige i jorden så der snakkes om det folk kan bruge til noget.
Men der har bare været alt alt for meget snak om drev, kabler, kondensator valg osv og jeg kommer lige med et eksempel herunder som jeg ikke selv har lavet. 
Man kan se at nogle mener at en blindtest skal udføres i mørke og med musik man kender ned til mindste detalje, men er evt forskelle så ikke så små at det er bedøvende ligegyldigt for musikoplevelsen ?

Prøv at læs denne (måske et par gange)

 

Den viser netop det jeg kommer frem til og som dem med de vises sten ikke kan li.

Med den DAC foran er der ingen forskel på:

Strømkablerne
Drevene
Strømforsyningerne
Kablerne
Komponent valg (kvaliteten)
Materiale (klang)
Præcision 
Ingen lydforskel på noget af det.

Havde der nu skulle testes drev, så havde den DVD til 249,- med garanti fået bundkarakter, for så havde fokus været et andet sted, men da fokus er på lyden ad den DAC og omtalen er at den er ligeglad med hvad den får af input, ja så er det det der er fokus på og så forsvinder alle de andre "forskelle".

Og lige præcis fokus og påvirkning som kan indbilde selv de mest stædige, er det jeg gerne vil pege på.

Det må da være i alles interesse at få så god lyd til så få penge som muligt, men vil nogle have en flot CD maskine eller andet at stå så skal man da gøre det, udseendet betyder da meget for mange.
Jeg forstår da også nemt de hifi personer der nægter at have Harald Nyborg kabler i sit setup, for det "passer jo ikke rigtig sammen".

Respekt for Gnavpot som bruger og viser det mest udskældte apparat i hifi sammenhæng - en analog EQ 

Men vi kan sagtens lave Hifi2you om til det som alle andre fora består af, men hvorfor et forum mere af samme slags hvor man bare skriver: Jeg har verdens bedste lyd ?

Det blev en længere smøre, men jeg forstår jer godt og forstår også Henrik141 og jeg forsøger at ændre en smule 

Tak Thomas for de pæne ord om EQ, de absolut bedste 300kr jeg har brugt

 

Gnavpot skrev:

Tak Thomas for de pæne ord om EQ, de absolut bedste 300kr jeg har brugt

Inden jeg nu for anden gang, lægger forummet ned ! lige flytte indlægget om besøg ved BulowStensen over i "Dine anlæg indtil nu og andet" aner ikke hvordan det havnede her

Hej!
Jeg anerkender at der har været rigtig meget snak om ingenting. Sikringer i forstærkere osv. Det kan jeg slet ikke tage alvorligt.. Ligeledes er der nogle mekanismer hos nogle af de fremherskende brugere på det andet site jeg heller ikke kan tage alvorligt. De viser til fulde, at selvom man behersker noget indenfor hifi, så behersker man ikke alt. Mage til vrøvl der bliver rablet af indimellem. Det handler nok mest om at blive hørt.
H2Y er et meget bedre sted at være, men her kan også godt forbedres.

Keld skrev:

Hej!
Jeg anerkender at der har været rigtig meget snak om ingenting. Sikringer i forstærkere osv. Det kan jeg slet ikke tage alvorligt.. Ligeledes er der nogle mekanismer hos nogle af de fremherskende brugere på det andet site jeg heller ikke kan tage alvorligt. De viser til fulde, at selvom man behersker noget indenfor hifi, så behersker man ikke alt. Mage til vrøvl der bliver rablet af indimellem. Det handler nok mest om at blive hørt.
H2Y er et meget bedre sted at være, men her kan også godt forbedres.