Ynk, brok og bedrevidenhed

Som Kaj skriver, kan det også forstås, som Kaj skriver, det i hvertfald som Kaj forstod det.

Men et andet og måske større "problem"
Er nærtagenhed, som vi hifihobbyister, tilsyneladende har rigeligt af.
Jeg troede da, du Kaj, stak til mig, da jeg var den første til svare på indlægget, forøvrigt med et skide skægt indlæg (ha-ha),

Jeg havde skrevet lidt, som jeg sletter igen.

Jeg synes at Kajs lille tavle indeholder meget livsklogskab:
Mange kunne blive klogere hvis de lyttede og måske undrede sig over hvad de hører/oplever, istedet bruger man koncentrationen til at forberede en modargumentation-.
Resultat: Manbliver ikke klogere, men mere forankret i ens egen opfattelse. (her snakker vi ikke om lyd...)
Er det måske noget med "Viljens magt er stor"
Måske dette gælder dette også for " rorgængeren" selv ??
Jeg ved det ikke , er aldrig blevet slettet, men det er da trist at mange er frustrerede over behandlingen på et ellers fornuftigt forum. Er der ingen mulighed for en konstruktiv dialog, har nogen prøvet dette? Specielt vil jeg gerne se en åbning fra manden selv, det vil godt nok gavne ham.
Jeg besøger disse sider for at blive klogere og det bliver jeg af at høre om gode og dårlige oplevelser med udstyr, men mest at høre om nytænkning og gode råd.
May your pad be with you?

Man kan helt sikkert og meget nemt blive klogere på et forum - Jeg er selv blevet det og bliver det hele tiden.
Det er bare som om tiden er løbet løbsk og det nu skal være yderst tvivlsomme ting der skrives om.

Jeg ved ikke hvad jeg skal skrive om for ikke at ramme nogle i dette indlæg, men hvor mange ville opdage (med ørerne) at deres højttalere var blevet flyttet 3 mm ? 3 mm er ikke meget men det er af langt større betydning end mange af de ting der bliver nævnt og som nogle kalder snake-oil.
Det er som om at alt skal foregå på øverste hylde og der samtidig er ved at blive sat en hylde mere op - højere oppe.

Hvorfor vil ingen deltage i blindtest i år 2018 ? Havde det være for 15 år siden og folk skulle høre forskel på båndoptager og CD ville de fleste stille op...…. I dag er forskellene på mange ting så små eller ikke eksisterende at ingen tør deltage i en blindtest og det må da være fordi forskellene er så små at de er uden betydning ? Kan man kun høre forskellen hvis man ved hvad der er foretaget af ændinger eller se det med egne øjne, så høres forskellen jo ikke.

Jeg synes stadigvæk at det er ualmindeligt tåbeligt meget af det der bliver skrevet om omkring hifi, ting som er helt hen i vejret og aldrig burde ha haft noget med hifi at gøre, et eks er VHD ringene.
Men mindre kan gøre det og det er skræmmende læsning at der sidder nogle om mener at noget som andre er rigtig glade for, er direkte forkert lavet...….. Hvem vil så fortælle at man ejer netop det ?
Ligeså skræmmende er det at nogle kan fortælle præcist hvordan et apparat lyder ved at kigge på nogle målinger.

Om min højttaler går ned til 19 Hz eller 14 Hz er bedøvende ligegyldigt, men om der er 16 eller 17 corer i kablet til dem kan for nogle nærmest betyde liv eller død og så længe div. fora har medlemmer der kan høre "græsset gro" lige så længe vil der findes snake-oil og forhandlerne vil klappe i hænderne


Der skal simpelthen spoles nogle år tilbage, tilbage til dengang hvor tingene ikke var de rene hekserier.Og så skal folk lade være med at tro at de kan høre alt det de bilder sig ind.

Hvad har 0.00000000000000000003 % forvrængning i en forstærker at sige når det bliver spillet gennem en højttaler der forvrænger 10.000 gange mere ?

Nogle kan tydeligt høre en blyant i en basrefleksport (og ikke fordi den rasler)
Andre kan høre jitter på CD afspilleren i bilen mens de kører.
Visse personer kan høre forbedringen af signal/støjforholdet fra 137 db til 140 db
Nogle mener at der er Sony indeni Mark Levinson
Altså ting der intet har med helt almindelig musiklytning at gøre og jeg troede faktisk at det var det det hele gik ud på.
Men jeg har taget fejl for det det hele går ud på er data og hvem der kan opfatte de mest ubetydelige ting for musiklytning

Thomas.
Du fornærmer ingen. For denne tråd handler om dig. Problemet for os læsere er hvordan VI undgår at fornærme DIG. Jeg tænker at gentagelsen af din historie med Vdh ringe og alt det andet er camouflage over det du i virkeligheden mangler at sætte ord på.

Alternativet til at skrive dette er, at jeg holder min bøtte, men sådan er jeg ved eftertanke og i situationen ikke skruet sammen.

Thomas. Måske ser du det ikke selv.
Du føler dig intimideret af næsten alt, der har at gøre med din måde bygge hifi på. Nærmest som det noget personligt.
Nærmest en form for mani. Alt mens du selv, nedgør alt andet, der ikke lige har din bevågenhed.(kig på dine indlæg).
Det er jo denne difference der er den reelle "snake oil".
Hvis du vil opnå en følelse af andres accept må du starte med selv at acceptere, for det er i dette misforhold din følelse af mangel ligger.
ps. men alt ok, ingen sure miner herfra.

Svalen skrev: Er det måske noget med "Viljens magt er stor"
Måske dette gælder dette også for " rorgængeren" selv ??
Jeg ved det ikke , er aldrig blevet slettet, men det er da trist at mange er frustrerede over behandlingen på et ellers fornuftigt forum. Er der ingen mulighed for en konstruktiv dialog, har nogen prøvet dette? Specielt vil jeg gerne se en åbning fra manden selv, det vil godt nok gavne ham.

Kommunikation er forsøgt af mange, med konstruktiv kritik, men alt bliver lukket ned øjeblikkeligt. De udelukkede kan godt blive indlemmet i menigheden igen, men det kræver at man kryber til korset og undskylder for dårlig opførsel, selv om man i bund og grund ikke gjorde noget forkert. Det lyder til at du ved selvsyn har konstateret den udøvede moderering af og manipulation med forumbrugeres indlæg og salgsannoncer, det er bare sådan det er blevet, og der er intet at gøre ved det, ejeren mener at han bestemmer, og at det skal ingen blande sig i.

nv skrev: Thomas. Måske ser du det ikke selv.
Du føler dig intimideret af næsten alt, der har at gøre med din måde bygge hifi på. Nærmest som det noget personligt.
Nærmest en form for mani. Alt mens du selv, nedgør alt andet, der ikke lige har din bevågenhed.(kig på dine indlæg).
Det er jo denne difference der er den reelle "snake oil".
Hvis du vil opnå en følelse af andres accept må du starte med selv at acceptere, for det er i dette misforhold din følelse af mangel ligger.
ps. men alt ok, ingen sure miner herfra.

Ja jeg er nok skruet lidt forkert sammen idet jeg ikke tror på meget af det selvom jeg har været i "gamet" i mange år.
Jeg synes det er skønt at der bliver peget på mig, da man tit først for øje på fejlene når de bliver "vist"
Så heller ingen sure miner herfra

Kaj. skrev: Thomas.
Du fornærmer ingen. For denne tråd handler om dig. Problemet for os læsere er hvordan VI undgår at fornærme DIG. Jeg tænker at gentagelsen af din historie med Vdh ringe og alt det andet er camouflage over det du i virkeligheden mangler at sætte ord på.

Alternativet til at skrive dette er, at jeg holder min bøtte, men sådan er jeg ved eftertanke og i situationen ikke skruet sammen.

Denne tråd er startet af mig men omhandler alle.
Jeg bliver ikke fornærmet, jeg bliver ikke væk eller andet hvis folk stiller spørgsmålstegn ved noget at mit grej eller meninger.
Måske er det mig der bare skal holde bøtte når andre skriver og så bare koncentrere mig om mit eget.
Det må prøves

Thomas, du efterlyser en tilbagevenden til svundne tider. Til før Internettet var en realitet. Hvad vil du have foretaget dig, hvis du da læste om noget du var uenig i eller efter din mening helt udover kanten?

Thomas skrev:

nv skrev: Thomas. Måske ser du det ikke selv.
Du føler dig intimideret af næsten alt, der har at gøre med din måde bygge hifi på. Nærmest som det noget personligt.
Nærmest en form for mani. Alt mens du selv, nedgør alt andet, der ikke lige har din bevågenhed.(kig på dine indlæg).
Det er jo denne difference der er den reelle "snake oil".
Hvis du vil opnå en følelse af andres accept må du starte med selv at acceptere, for det er i dette misforhold din følelse af mangel ligger.
ps. men alt ok, ingen sure miner herfra.

Ja jeg er nok skruet lidt forkert sammen idet jeg ikke tror på meget af det selvom jeg har været i "gamet" i mange år.
Jeg synes det er skønt at der bliver peget på mig, da man tit først for øje på fejlene når de bliver "vist"
Så heller ingen sure miner herfra

Thomas.
Jeg tror du misforstår.
Mit indlæg handler ikke om HIFI.
"Snake-oljen" jeg beskriver, er differencen på den accept du selv forventer, og den du selv giver.
(du kræver acccept men giver ingen tilbage)
Det har intet med Gige at gøre. Gige var blot et "offer" på vejen.
Laaangt (ha-ha) de fleste "hurdler" man møder på sin vej gennem livet, stammer fra "hurdler" fra barndommen, fra de aller første leveår. Og ikke nødvendigvis nogens skyld, men mere, bare omstændigheder.

(overskriften på denne tråd:Ynk, brok og bedrevidenhed, så, kære Thomas, tag mit indlæg med et gran salt eller Gammel dansk)

Kaj. skrev: Thomas, du efterlyser en tilbagevenden til svundne tider. Til før Internettet var en realitet. Hvad vil du have foretaget dig, hvis du da læste om noget du var uenig i eller efter din mening helt udover kanten?

Det ser ud som om du har misforstået budskabet i det jeg skriver.
Jeg kan altså sagtens være uenig i noget uden det behøver at vælte eller gøre mere ved det og folk må gerne være uenig med mig - det er der mange der er når snakken f.eks går på dipole højttalere.
Men det er tingene der- ikke er på kanten - men langt ud over kanten der er problemet.
Hvad jeg ville ha gjort inden internettet ? Jeg ville ha gjort som jeg gjorde; Sidde og snakke om UFOer med andre

nv skrev:

Thomas skrev:

nv skrev: Thomas. Måske ser du det ikke selv.
Du føler dig intimideret af næsten alt, der har at gøre med din måde bygge hifi på. Nærmest som det noget personligt.
Nærmest en form for mani. Alt mens du selv, nedgør alt andet, der ikke lige har din bevågenhed.(kig på dine indlæg).
Det er jo denne difference der er den reelle "snake oil".
Hvis du vil opnå en følelse af andres accept må du starte med selv at acceptere, for det er i dette misforhold din følelse af mangel ligger.
ps. men alt ok, ingen sure miner herfra.

Ja jeg er nok skruet lidt forkert sammen idet jeg ikke tror på meget af det selvom jeg har været i "gamet" i mange år.
Jeg synes det er skønt at der bliver peget på mig, da man tit først for øje på fejlene når de bliver "vist"
Så heller ingen sure miner herfra

Thomas.
Jeg tror du misforstår.
Mit indlæg handler ikke om HIFI.
"Snake-oljen" jeg beskriver, er differencen på den accept du selv forventer, og den du selv giver.
(du kræver acccept men giver ingen tilbage)
Det har intet med Gige at gøre. Gige var blot et "offer" på vejen.
Laaangt (ha-ha) de fleste "hurdler" man møder på sin vej gennem livet, stammer fra "hurdler" fra barndommen, fra de aller første leveår. Og ikke nødvendigvis nogens skyld, men mere, bare omstændigheder.

(overskriften på denne tråd:Ynk, brok og bedrevidenhed, så, kære Thomas, tag mit indlæg med et gran salt eller Gammel dansk)

Min barndom fejlede vist intet - jeg var bare uheldig af få en interesse i hifi lidt tidligt
Det er helt rigtigt at jeg ikke kan acceptere at lyden bliver bedre ved at smide et kabel utilsluttet på gulvet og dem der tror på den slags, tror jeg skal kigge lidt på sin barndom/opvækst

Jeg kræver netop ikke at nogle accepterer mit eller mine ideer, det er helt op til folk selv
Gige er Gige og han er som han er.
Det bliver et gran salt jeg tager den med, da jeg ikke rører alkohol

Lad os lave et eksempel som vi forhåbentlig kan debattere ordentligt.

Der er en masse elektronik der afspiller noget musik, det er elektriske signaler der bliver omdannet til lyd i højttalerne.
Højttalerne står i et rum og når højttalere står i en rum så er det CA 20 % af lyden fra højttalerne og 80 % af lyden fra rummet der rammer ørerne !
Er vi enige så langt ?

Der bliver lavet en ændring i elektronikken (incl kabler) der ændrer lyden i højttalerne mindre en en ½ %, den høres med det samme
Men sad man præcis samme sted anden gang (inden for millimeteren)
Havde man hovedet præcis samme sted ?
Havde hovedet den samme vinkel ?
Var der flyttet lidt på det der stod på bordet ?
Lå puderne på helt samme måde i sofaen ?

Idet 80 % af lyden er fra rummet, må de nævnte ting næsten have større betydning end den ændring der er lavet i elektronikken.

Faktisk (i følge en ørelæge) så ændres hørelsen en smule bare det man synker fordi trykket kortvarigt ændres i det eustakiske rør og hjerne kompenserer øjeblikkeligt for det, så selvom hovedet nærmest var skruet fast ville man ikke være sikker på at høre det samme flere gange bare det at man synker sin kaffe

Man skal altså ikke dreje hovedet mere end nogle få grader, eller have hovedet nogle få cm længere fremme/tilbage før lyden er mere anderledes end noget kabel kan gøre og derfor synes jeg at snakken/debatten om ændringer i promilleområdet er for meget.
Den skal da have lov at være der, det gør det både sjovt og hyggeligt, men det er hverken sjovt eller hyggeligt når det overvejende drejer sig om ændringer der har mindre betydning end at flytte kaffekanden 12 cm.

Jeg er f.eks lige blevet udsat for en test hvor 2 musiknumre kaldet 1 og 2 skulle høres og jeg skulle vælge hvilken jeg synes lød bedst.
Jeg kunne ikke høre forskel.
Lyden blev afspillet fra PC via USB hovedtelefon forstærker og til hovedtelefonerne.
Lydkvaliteten var helt ok - helt på højde med en CD plade afspillet via drevet i samme PC.

Fil 1 var direkte
Fil 2 var gennem A/D + D/A konverter + 6 meter standard phonokabel + 5 meter digitalkabel med forkert impedans.

Det er for mig en øjenåbner på samme plan som da jeg for mange år siden læste om en person der blev udsat for at høre forskel på en ledning og et kredsløb med flere "dårlige" opamps, kondensatorer i serie - han kunne ikke høre forskel.

Jeg selv kan sagtens høre forskel på det analoge output på min PC kontra USB -> DAC, men jeg kan altså ikke høre at der sidder en flue på min basenhed

Thomas skrev: Jeg selv kan sagtens høre forskel på det analoge output på min PC kontra USB -> DAC, men jeg kan altså ikke høre at der sidder en flue på min basenhed

Det vigtige er vel også, at du gi´r plads til dem, der kan ::