Strømkabel eksempel

Nu har B&O jo nok ikke den fornødne viden og målegrej til at måle små impedansstigninger over det hørbare område, men denne er da meget "sjov".
Det kunne være de skulle slå sig sammen med El-giganten



Ser man ikke helt så godt som man mener at høre, så kan det ses i større format her = postimg.org/image/41hqg1jp7/ :-p

Den lille test viser vel på entydig vis, at vi også hører med vores øjne og med vores forudindtagethed.

Hvilket også betyder, at det er en forretningsfejl, at B&O holder fast med deres standard kabler, for der er ingen af os, der lytter til vores musik med bind for øjnene.

Kunsten er at finde en balance mellem "magi" og "fup". Vi har brug for at leve i en "enchanted" world - og det er en bjørnetjeneste at gøre os allesammen "disenchanted".

Lad mig illustrere dette med et billede fra et engelsk forum (ejeren hedder MikeO).



Systemet består af: En chip-amp til næsten ingen penge, to gamle B&W højttalerne fra 70'erne, en nøgle DAC til computeren og et abonnement til Tidal.

Minimal men Lovende.

Zig

Ja mht penge i kassen skulle B&O jo ha overbevist alle om at dyre kabler er bedre, men jeg synes nu det er flot og befriende at de holder fast i virkeligheden.
Anlægget du viser, viser en person der ikke lader sig styre af øjnene og forhandlernes salgstaler Glimrende

a hvad for noget !!!!

*Den lille test viser vel på entydig vis, at vi også hører med vores øjne og med vores forudindtagethed.*

Prøv at komme noget i ørene og så et høreværn på, kan du så høre om musikken spiller eller ikke spiller?
Det er ørene vi bruger til at hører med.
Nu skifter du et kabel! som du ser, mærker, og har forventninger til, og musikken spiller.
måske din hjerne vurderer at der er forskel, selv om der ikke er en anden lyd ud af højtalerne.
det er der ikke noget mærkeligt i, sådan fungere vi som mennesker.
Sandheden er at fidelity står samme sted på skalaen,
hvis du syntes at det lød bedre er det din og kun din subjektive vurdering,
og kan ikke bruges af andre.
----

*Hvilket også betyder, at det er en forretningsfejl, at B&O holder fast med deres standard kabler,*
Som Ribbontweeter også er inde på!
Det er en virkelig sund forretningsmodel at B&O holder fast med deres standard kabler.
Troværdighed, sandhed,
----

*for der er ingen af os, der lytter til vores musik med bind for øjnene.*

for det meste sidder jeg med ryggen til højtalerne når der lyttes,
hvis man hører live musik, er det hele så tabt hvis man ikke lige er foran og
i midten af musikken? nej vel.

*Kunsten er at finde en balance mellem "magi" og "fup"*

Begreberne hører ikke hjemme i forståelsen af musik fidelity.

*Vi har brug for at leve i en "enchanted" world - og det er en bjørnetjeneste at gøre os

allesammen "disenchanted".*

Selvfølgelig har vi brug for at leve i en lykkelig verden, men modsiger du ikke dig selv 100%
med næste sætning!.
----

så viser du et tilfældigt ligegyldigt billed
og skriver!
*Minimal men Lovende.*

For mig ser det ikke Lovende ud med hensyn til lyd.
90% eller mere når det drejer sig om musik fidelity handler om højtalerne, samspillet imellem
højtalerne og rummet, samt rummets akustik. (jo jeg snakker af erfaring)
Det er en halv menneskealder siden at vores grej bag højtalerne blev transparent.

Og så lige en ting Zig
Jeg skriver pænt til mine medmennesker, og søger en konstruktiv debat.
angående dit indlæg i denne tråd #7873
Du skulle SKAMME dig at komme med sådan noget.
print det ud og vis det til 100 mennesker, spørg dem så! hvilket forum er dette skrevet i?
ingen vil komme frem til et hi fi forum omkring kabler.
Jeg har læst lidt af dit skriveri på nerds, så godt ud (mere relateret til hvad tråden handlede om)
klæd dig nu ikke for meget af! her, så bliver det bare for åbenlyst.

Hej Janhp!

Jeg var virkelig glad for at se et svar fra dig, for jeg var lidt bekymret for. om du måske holdt inde. Og det vil aldrig være meningen!

Jeg forventer ikke, at folk overbeviser hinanden i en dialog; jeg betragter det mere som en mulighed for at præcisere ens egne tanker....og lidt modstand kan være en god ting i sådan en sag.

Men til sagen!

Jeg tror, vi to hører til to meget forskellige typer mennesker: Jeg tror, du er lidt mere til det mundtlige og jeg er mere til det skriftlige, og det vil sige, at du vil tage de fleste stik, hvis vi talte sammen og omvendt.... Men derfor skal alle have lov til at sige deres mening uden for meget postyr bagefter.

Så vidt jeg kan forstå, ligger du hovedvægten på ørerne, hvad angår lytning til musikken, mens jeg mener, at alt muligt er blandet ind i det. Jeg tror, du gerne vil finde frem til en gangbar mønt, som alle er nødsaget til at blive enig om, fordi der i så fald vil være tale om objektive målinger. Du mener, at det subjektive ikke kan bruges af andre. Du har åbenbart et værdisæt, der priorieter sandhed og troværdighed (og mener ligefrem at disse værdier kan bruges i et marketingsøjemed).

Det er lidt af et paradoks, fordi udfra vores mennesketyper burde det være mig, der mener disse ting og du burde mene det modsatte!!! Men det gør vi ikke.

A hva' for noget, siger du?

Jo. Se, det talende menneske bruger alle kneb til at overtale de andre. Sandhed og troværdighed er plastiske størrelser, der ingen forhindring er for fake news. Og når man kommer til kort, kan man bare sige noget brandgodt i morgen (tænk på Trump).

Men det skriftlige menneske har gennemskuet disse retoriske ytringer og ved, at sandhed og troværdighed er blot våben, der bliver brugt imod en.

Du har en anden defintion på "musik fidelity" end jeg. High Fidelity for mig er, når der ikke er noget, der forstyrrer min nydelse af musikken. En trafo, der brummer, forstyrrer mig. En billig forstærker, der spiller blændende godt, forstyrrer mig. En bas gengivelse, der får buksebenene til at blafre forstyrrer mig. En Made in China tingest forstyrrer mig. Jeg har ingen forventning om, at en gengivelse kan være en tro kopi af det originale, men det kan minde mig om noget, der ligner.

Men jeg tror Janhp, at du er en inkarneret objektivist. For dig alt det væsentligste foregår ude i verden: Det er "samspillet imellem højttalerne og rummet, samt rummets akustik," der gør sig gældende. Og det ifølge dig burde være klar for enhver (ligesom det er for dig).

Mens for mig alt det vigtigste foregår mellem ørerne.

Og det er derfor, du ikke kan forstå, at et minimalt anlæg kan være yderst lovende, idet det sætter sanserne i spil og fantasien.

Hvad angår #7873, skammer jeg mig ikke. Jeg passer altid på, hvad jeg skriver. Når den talende tradition bliver nedfældet på papir, kan det godt se lidt underlig ud, og man kan undre sig over, at det virker så godt, når det bliver sagt. Skrift og tale er to vidt forskellige størrelser, og det bliver noget miskmask, når de bliver blandet sammen. Din skrivestil er lidt afhængig af "rebusser" - og dét er ikke High Fidelity for mig.

Jeg har aldrig oplevet, at en objektivist og en subjektivist kan blive enig eller gode venner, men derfor er det fint nok, at vi hver for sig viser, hvor fejlslagne vores tænkning nu er (for den anden).

Venligst
Zig

Zig, en billig forstærker der spiller blændende godt, en kinating (China tingest) forstyrrer dig......... Hvad hvis du ikke lige vidste at forstærkeren var billig, at det var en china tingest ?
Jeg bliver glad når en billig ting opfylder mit krav Jeg tror ikke på at dyrere er bedre !
Jeg har aldrig forvent at anlægget skal lyde som i virkeligheden, men det skal gøre mig glad og i godt humør Med mindre jeg spiller noget trist musik

"Det skal gøre mig glad og i godt humør"

Rørende enig!

Jeg har lige slukket for mit anlæg, fordi det ikke gjorde mig glad i dag. Jeg tror ikke, at det er anlæggets skyld - men andre omstændigheder.

Nu var min liste over ting, der forstyrrer mig kun noget tilfældigt noget, trukket ud af ærmet. Der er potentielt mange ting, der forstyrrer mig, men nogle af de ting vil måske gør dig glad..... Dvs yderst personligt og præget mere af tilfældigheder end fornuft. Det minimale anlæg, jeg viste et billede af, virker så godt for ejeren (MikeO), fordi han er træt af sin OCD, og hvordan det blander sig i alting hifi. Hvis en plade får en rids, er han nødt til at købe en ny. Hvis han bliver tiltrukket af et billede af en ny forstærker, så er han nødt til at købe den. Hvis han læser en god anmeldelse.....ja, så ved du, hvor det vil bære hen, og det gider han ikke mere. Derfor kan han "nøjes" med at streame for at få lidt sindsro og sætte pris på det aparte i sit valg af grej.

Vores anlæg, vores værdier, vores preferencer, vores lykke eller vores tristesse er totalt idiosynkratiske.

Og derfor kan man ikke sige noget universelt om hifi, og derfor kan målinger kun få fat i det lille område, hvor "eksperter"allerede har nået en konsensus.

Enjoy.

Zig

Det morsomme mht hifi er at snart mange hævder at lytte til deres anlæg er som at sidde i koncertsalen, at et klaver lyder som et klaver skal lyde, en tromme som en tromme skal lyde, men mon de forskellige "perfekte" og meget forskellige anlæg (og rum) lyder ens ?

Jeg tror mere folks fantasi får frit løb og de drømmer sig ind i koncertsalen
Men når folk så tit bliver snydt af et flot og dyrt kabel (som selvfølgelig lyder klart bedre en alt andet), hvorfor kan de så ikke se at de ikke er i en koncertsal !

Lyder alle koncertsale egentlig ens
Flytter man 3 pladser i salen, svarer det så til den forskel der er når man har målt en impedansstigning på ½ ohm ved 20 kHz ?

Hvorfor lytter folk ikke til musik i stedet for al den teknik ?

Og har man anlæg, som ikke er over-detaljeret,
vil musikken være mere åben for fantasien.
F.eks troede Bob Dyland, Beatles i 1964 sang "I get high" i sangen "I wanne hold your hand".
B. Dyland troede sangen handlede om, at være "skæve", var dybt imponeret, for sådanne erfaringer var man endnu ikke begyndt at dele i popsange.
Men nøjh hvor blev Bob skuffet, da han hører de i virkeligheden synger "I cant hide".

Hej nilsvalla
Angående de 2 musik klip 01 og 02
Var du klar over af det ene musikstykke er løbet igennem >14 meter
analog signalkabel til ca. 6.- meteren,
og det andet musikstykke er uden 14 meter kabel?
ydermere er kildens udgangs impedans rimelig høj (mod normal standard)
men ingen kan hører forskel på de 2 musik klip 01 og 02
giver det ikke lidt stof til eftertanke?

Hvor stor betydning har det efterhånden? Her! På dette forum?

Hvor der - som jeg har forstået det - er opnået konsensus om at udrydde konspirationsteorierne om kabelforskelle og deres kombinationer med impedansforhold. I en fælles konklusion, at kabler ingen betydning har. Med mindre strømstyrken brænder lederne over og afbryder forbindelsen.

Men så langt er vi måske alligevel ikke nået, siden emnet tages op igen?

Der skal vel være plads til os allesammen.
Kaj, kunne du forøvrigt høre forskel på de 2 eksempler ?.

Janhp .

Jeg hører ingen forskel fra min PC til min DAP, der hænger på vægen. Og ville ud fra dem, heller ikke konkludere noget som helst.

Husker tilbage til slut70érne, hørte marginalt bedre lyd med 1.5kv-Supra ht-kabel end det fra "stueledningen", tænkte, "det var satans". Og så ikke mere om det, før jeg nogle få år senere fik et "Monster" ht-kabel, noget tykkere end Supra-kablet.
Igen hørte jeg forbedring, igen uden helt kunne sætte svar på "hvorfor/hvordan".
Det kunne dog ikke, på daværende, fastholde min interesse, og glemte hurtigt igen. Kabler var på daværende tid, for mig, mest noget med passe i længden.
Men omk midt-80 begyndte der så småt opdukke flere forskellige kabelproducenter, samtidig med hifi-pressen fandt det interessant skrive om, hvilket fastholdte interessen.
Måtte nu selv prøve, og indrømmer det ikke nødvendigvis gav noget jeg opfattede som bedre, bare anderledes.
Men som alle andre, var jeg "indfanget" af alle disse kabel-skriverier i hifi-pressen, og tænkte , det nok bare var mig, der ikke altid
opfattede det bedre i det anderledes.
De kabler jeg i dag benytter, er alle fra perioden 1985-88. De kom ikke til mig lige med det samme, først efter noget afprøvning af forskellige kabler, stik.
Det lykkedes mig ikke sidenhen finde bedre, skønt jeg ledte helt frem til år-nullerne, hvor jeg så endelig stoppede med det. (vil ikke sige pjat).
Ingen TVIVL om mine kabler er bedre end std-kablerne, jeg i tidernes morgen benyttede.
Min egen konklusion omk emnet er:
Der kan være forskel på kabler/stik. Det kan svare sig "fintune" lyden lidt ad denne vej, ikke nødvendigvis med dyrere og mere prestigefyldte kabler, men ligegerne med "nedgradering" i form af billigere.
Summa-Summarum, bliver der for mig, ikke tale om store forskelle på kabler. Men som de fleste har erfaret, bliver potentielle forbedrings-muligheder mindre, i takt med anlægget bliver bedre, og i lyset af det, kan bitte små forbedringer jo opfattes kæmpe store.

Kaj. skrev: Hvor stor betydning har det efterhånden? Her! På dette forum?

Hvor der - som jeg har forstået det - er opnået konsensus om at udrydde konspirationsteorierne om kabelforskelle og deres kombinationer med impedansforhold. I en fælles konklusion, at kabler ingen betydning har. Med mindre strømstyrken brænder lederne over og afbryder forbindelsen.

Men så langt er vi måske alligevel ikke nået, siden emnet tages op igen?

Hvis ikke der er gået op for dig så kan jeg da endnu engang fortælle at der er forskelle på kabler......... Jeg kan igen godt høre forskel på et 1 kvmm og et 6 kvmm kabel på 3 meter mellem en forstærker og en højttaler med en ca impedans på 4 ohm.
Men vi er alle åbenlyst meget forskellige, da du mener eneste forskel på blød og stiv leder er bøjeligheden, hvor andre mener at den stive kabel lyder "hårdere".
Vi er endda så forskellige at nogle simpelthen bakker ud hvis ikke de får ret, hvor andre fortsætter debatten
Spørgsmålet er så; hører du forskel på strømkabler ?
Hører du forskel på signalkabler ?
Og så kan jeg spørge ligesom Miki; Kaj, kunne du forøvrigt høre forskel på de 2 eksempler ?.

En lille ekstra ting der sikkert ikke passer ind her, men alligevel:
Mikkel Gige var så flink at fortælle os at der ikke kan løbe hverken strøm eller spænding i et kabel som ikke er forbundet i begge ender....... Hvordan mon han forklarer dette:

Jeg har oplevet mange besynderlige ting omkring kabler og deres anvendelse i forskellige sammenhænge. Det kunne jeg selvfølgelig bare have beholdt for mig selv. Men den disciplin magter jeg ikke.

Jeg har det sådan at jeg deler ud af "min opdagelse", hvis jeg føler andre kan have glæde at det. Også uden at være opfordret til det. Jeg bilder mig ind - instinktivt - at andre er lige så nysgerrigt interesseret, som jeg selv. Og det behøver jo langt fra at være tilfældet.

Vil man have mig til at vurdere to kabler, vil jeg have dem i hænderne. To lydfiler kan ikke bruges. Fordi kablernes egenskaber og deraf resulterende behandling af signalet interagerer med elektronikken de forbinder. Impedansforhold og andet. Og i virkeligheden kan man slet ikke vurdere to kabler før de indsættes i den ønskede sammenhæng.

Mine forsøg og eksperimenter er gået på at analysere det som "kan være" årsagen til hørbare forskelle. Som set i bakspejlet bedst kunne være hemmeligholdt. Det er min fejl.