DAC, Data og strømforsyning

   

Lydfilen

 

 

   



 

 

Men mener man at ens stue er blevet større, eller at tidsforvrængningen på ens højttalere forsvinder, at toner og overtoner kommer mere præcist og impulsgengivelsen bliver bedre, ved at spille sin musik via SMSL SU-1 dac, så skal man da bestemt have lov til det.
Tror man på det kan det nemt ende op med at blive ens egen sandhed, som med så meget andet 

Det geniale ved denne Nanodigi fra Minidsp er at alle DACs for helt samme betingelser og jitter er så godt som ikke eksisterende.
Jitter er en børnesygsom som kun optræder på gammelt og elendigt grej.
Og jitter kan så heller ikke være så slemt igen, da man med sådan en SMSL SU-1 og en ældre Samsung DVD afspiller kan få intet mindre end fremragende lyd.

Men som altid flyder det med undskyldninger og overdrivelser og de bliver værre og værre 

 

 

Thomas skrev:

Så læste jeg at en powerbank kan gøre underværker på en DAC som SMSL SU-1 og det kunne jeg ikke helt forstå med den interne strømforsyning der er i den DAC, så det prøvede jeg.
Nummeret her er også Jennifer Warnes, men Bird on a wire 
Der bliver skiftet mellem en 5 volt SMPS lader til en Samsung telefon og en 5 volt powerbank på denne SMSL SU-1 DAC´en hvert 20 sekund i nummeret her =  SMPS vs Powerbank  

Resultatet af hvad jeg hører i test opstillingen, via mit eget setup og hvad Audacity fortæller mig, er at der er en billig SMSL SU-1 til salg 

 


 

Her kan man se, hvor der bliver skiftet mellem smps mobillader og powerbank

 

Mobilladeren ser sådan ud:

 

Og powerbank´en ser sådan ud:

 

 

Til at skifte mellem mobillader og powerbank, brugte jeg en Ifi idefender 3.0 som i al sin enkelthed kobler strømmen fra (pc, mobillader osv) når der sættes en ekstern strømforsyning til.
Og den eksterne strømforsyning var så i dette tilfælde en powerbank 
Jeg koblede helt enkelt powerbank til og fra hvert 20 sekund.

 

 

 
 

Det spændende og sjove ved det her, er at de anvendte lydkort (ADC) her, ikke farver på nogen måde og er transparente nok til at forskelle kan optages.
De er med andre ord ikke som en 40 år gammel pre amp, som udvisker samtlige forskelle på alle DACs 
Havde de lydkort/ADC´er farvet lyden, så ville original filen rippet direkte fra CD til harddisk været til at udpege, hvad ingen kunne.

Upload/download af filerne er jo bevist 100% bitperfekt.

Vi venter spændt på nye undskyldninger 

En fin test du har banket op der Thomas men!
Jeg lyttede og kunne ikke skelne filerne fra hinanden.
Ja jeg skrev men! og det var fordi at kunne du ikke havde
skrevet en facitliste der beskrev hvilken DAC der spillede hvad?
så ville det jo være meget nemmere at høre en forskel.
men næææ nej man bliver tvunget til kun at bruge øerne.
Thomas! du er klar over at det er lyd man lytter til ikke?
ja så skal man da have alle sanserne med, om det så er samme lyd
ud af højtalerne er da helt i orden det er jo totaloplevelsen
det gælder.

Nå men godt ord igen, du var så flink at sende mig nogle korte klip
af de 3 lydfiler der har været igennem de forskellige DACs, og dem
har jeg kigget på.
de vises i en helt tilfældig rækkefølge.
Det ser jo rigtigt godt ud når man sammenligner kurverne for de 3 DACs
øverst på billedet ses tiden og til venstre ses spændingen, og kurverne
viser hvordan membranen skal bevæge sig, der er en nul line ca. midt i kurven,
går kurven opad skal membranen svinge udad og går kurven nedad
skal membranen svinge indad. 
men den ene har en offset spænding se de 2 pile på den nederste kurve.
 
Jeg er 95% sikker på at det skyldes at den ene DAC har en højere afskærings
frekvens i forhold til de 2 andre DACs.
det ses også af alt ser mere ens ud når der fjernes alt under 200Hz 48db pr oktav.
 
Og hvad med de højere frekvenser?
Jamen de er lige her
  .
Kan det være bedre?
jamen så er der lidt at gå efter, den ene DAC skiller sig lidt ud
i forhold til de 2 andre, men kan det høres?
Thomas har oven i købet lavet et skema for hvornår hver DAC spiller.
men hvilken DAC spiller hvad?
 
Og download linket til lydfilerne er HER

Ja så snakkes der om DACs og strømforsygninger rundt omkring,
og selvfølgelig ved man hvad der sættes til, er det virkelig
en test af DACs? næææ det er nok mere en test der viser i
hvilken grad man er modtagelig for manipulation.
Jamen der er Jo også en der har hørt det i blindtest,
ohh hvilken forhandler af *high end* DACs ville ikke være lykkelig
for at kunne fremvise en dokumenteret blindtest af DACs?
Jeg har ikke set en eneste gøre dette, gad vide hvorfor? nå ja.

Tak for indlægget Janhp, det viser jo at forskelle kan optages, trods påstande fra gamle hifi rotter og højintelligente hjerner om at det ikke kan lade sig gøre.
Men det er jo logik for burhøns at man godt kan det, for hvordan skulle studierne ellers manipulere med den musik (lyd) man hører (køber/streamer/osv) hjemme.

Og ja den ene DAC skiller sig lidt ud, men ikke hørbart.
Der hvor forskellen åbenbart ligger, er at der har været en pilfinger inde i apparatet og modificere den så den (selvfølgelig) skulle lyde bedre.
Kondensatoren i udgangen er skiftet til en "bedre" 
(Godt spottet Janhp)

 

 

Og hermed er det så også afsløret hvilken DAC det er der skiller sig lidt ud.

Det komiske af det hele er at nogle hører store forskelle på lignede DACs, men hvordan tjekker de personer at niveauerne ligger indenfor +/- 0.2 db eller mindre i forhold til hinanden ?
Den forskel de hører er helt sikkert en niveau forskel, selvom man mener at spille lige højt.

Og der snakkes strømforsyninger og dens betydning, men mht de DAC der er brugt her, så har strømforsyning, strømkabler osv ingenting at sige.
Strømforsyningens "formåen" kan sikkert have betydning andre steder, men generelt er elektronikken så godt skruet sammen idag, at den har langt mindre betydning.
Absolut ingen kan høre forskel på en SMPS (mobil telefon lader) og en powerbank på f.eks SMSL SU-1.

Men sådan noget er jo ikke sjovt for hifi debatterne, der er det meget sjovere at snakke om forskel på 5 cm sølvkabel, hvilke skruer enhederne er skuet fast i kabinettet med, 20 cm internetkabel med "guldstik", ja listen kan blive meget meget lang.

Hifi debatter er i rigtig mange tilfælde tæt på latterlige, fordi det handler om at fortælle hvor dygtig man er og om ubeviste påstande.
Det ses også på "deltagelse" på diverse fora.
Her sker der stort set ingenting, men det er forventeligt når foraet nærmest er med "modsatte fortegn" og peger på alle de ting der ikke kan lade sig gøre, eller snake oil i det hele taget.
På hifisentralen er der en der får en enorm forbedring hver gang han nyser eller hoster og han fortsætter det ekstremt latterlige, uanset hvor til grin han bliver gjort og hvor mange gange der bliver fortalt at det ikke kan lade sig gøre, incl gode forklaringer.

Ja så er der så hifi4all.... ... ... 

Nå men tilbage til de 3 DAC i denne tråd, for det er jo ikke bare 3 DACs. Nej det er 3 DACs med 3 forskellige strømforsyninger, vidt forskellige signalkabler og forskellige strømkabler.
Alligevel er kurverne så godt som ens. 2 af kurvene er så godt som identiske og den ene er den meget roste SMSL SU-1 og den anden er et DAC print fra Kina til 99,-

Ganske kort, så findes der ikke et eneste bevis på alle de påståelige forskelle som florerer på nettet/fora og heldigvis findes der tråde som denne =  Tråd  der i allerhøjeste grad viser hvor lidt der skal til før man bliver påvirket til at høre forskelle der ikke eksisterer.
Altså en form for et bevis på at så snart man ved en ting er skiftet, eller kan se det, ja så høres en forskel.

Bedste bevis på at man meget nemt manipulerer sig selv, er vel stadig dette =  Link  


 

Det kunne vøre der skulle friskes lidt op i denne tråd.
Tråden som indeholder en opstilling af forskellige DACs, forskellige kabler og endda en powerbank som strømforsyning.
Man kunne jo læse at sådan en powerbank gav gode resultater, jeg kunne bare ikke lige finde dem
Forskelle på 2 meget forskellige DACs og en original urørt fil udeblev også, selv med forskellige kabler på.
Men nu skal det jo så også lige siges at niveauerne var +99,8% identiske.

Men vi må i gang igen, for jeg vil finde alle de enorme forskelle der skrives om mange steder.

Det kan jo ikke være rigtigt at forskellene forsvinder når de optages, uanset om det er direkte elektrisk, eller akustisk via højttalere, eller når der lyttes i ordentlige blindtest.
Det kan vel næppe passe at forskellene kun optræder når man ved hvad der er ændret eller man kan se det

 

Thomas skrev:

En lille test.

2 stk DAC + en original urørt fil.

De anvendte DACs er Audio GD og SMSL SU-1 og de er tilsluttet PC via USB og der er afspillet et HiRes nummer i 24 bit 96 khz format.
De bedste drivere (AISO) er brugt til begge DACs.
Den ene DAC får strøm fra USB i PCen, den anden har fået et SUPRA 230 V kabel.
SMSL DAC´en er tilsluttet til lydkortet via NLE 77 kabler og Audio GD DAC´en er tilsluttet via nogle hjemmelavede fladvalsede sølvkabler i teflon.

Det jeg har brugt denne gang er en almindelig bærbar med Windows 11 og Foobar2000 som afspiller + en Macbook pro med Windows 11 og Audacity som optager og så et mbox pro2 lydkort som ADC.

 

 

 

Mon der er nogle der smugkigger her på siden   Nå spøg til side.
Men hvor er det da rart at der også bliver lavet "lignende" test på hifisentralen som ender ud i samme resultater som jeg får i mine test.

For nyligt har der været en duel mellem SMSL-SU1 og Rega DAC-R og resultatet var at der ingen forskel var, andet end i ejerglæde.
Det blev også til en duel mellem Rega Elex-r (En kl. A/B på 70 watt) og en Topping (en kl.D på 45 watt) - Sørme om resultatet ikke blev det samme. 

Så helt skævt kan testene her på siden da ikke være.
Nogle fra Hifisentralen kommer frem til det samme, Amir fra ASR kommer frem til det samme, Ethan Winer kommer frem til det samme, diverse blintest kommer frem til det samme.

Der findes så nogle enkelte der sidder med 2, 3, eller 5 DACs og kan høre forskel på alle sammen. Til det må man bare sige; Stram jer an og test det ordentligt 

Ja der blev endda lavet historier om en person der besøgte en anden person, som havde en onkel der havde et billede af Tordenskjold i skuffen og og under det billede lå en seddel hvor der stod at optage udstyret i testene her, faktisk udlignede forskellen 100% og det var derfor at alt lød ens. 
Histoerien var ikke helt sådan men den var lige så fantasifuld 
Det var ikke småting af mails, klummeskriverier og opdigtede historier det flød med   Hvor jeg ville mene det ville være en hel del bedre og mere rigtigt at modbevise testene.
Men lige meget hvor mange gange man skriver det, så dukker der aldrig en modbevis op.
0,5 db niveau afvigelse kan høres, så det nytter ingenting at skifte dac og så tilpasse niveauerne på "gehør", det dur ikke  Og det er lige præcis dér de fleste plasker i

Testen af DAC og forstærker på Hifisentralen, er godt nok ikke filer man kan lytte til, men der må man stole på personen.
Men personen er i det mindste så ærlig at han fortæller han ingen forskelle hører på hans egen Rega DAC (der er 8 gange så dyr) og så en billig SMSL og det samme med hans Rega Elex-R og en billig kl.D forstærker
 
Hatten af for sådan en person

 
 

Thomas skrev:

Thomas skrev:

Så læste jeg at en powerbank kan gøre underværker på en DAC som SMSL SU-1 og det kunne jeg ikke helt forstå med den interne strømforsyning der er i den DAC, så det prøvede jeg.
Nummeret her er også Jennifer Warnes, men Bird on a wire 
Der bliver skiftet mellem en 5 volt SMPS lader til en Samsung telefon og en 5 volt powerbank på denne SMSL SU-1 DAC´en hvert 20 sekund i nummeret her =  SMPS vs Powerbank  

Resultatet af hvad jeg hører i test opstillingen, via mit eget setup og hvad Audacity fortæller mig, er at der er en billig SMSL SU-1 til salg 

 






 

Her kan man se, hvor der bliver skiftet mellem smps mobillader og powerbank

 

Mobilladeren ser sådan ud:

 

Og powerbank´en ser sådan ud:

 

 

Til at skifte mellem mobillader og powerbank, brugte jeg en Ifi idefender 3.0 som i al sin enkelthed kobler strømmen fra (pc, mobillader osv) når der sættes en ekstern strømforsyning til.
Og den eksterne strømforsyning var så i dette tilfælde en powerbank 

Jeg koblede helt enkelt powerbank til og fra hvert 20 sekund.

 

 

 

 

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
Denne tråd  HIFI4ALL Forum: Lineære strømforsyninger. på den der sjove ø derovre, støtter sådan set meget godt op om testene her på siden (indlæg: kl. 14:21).
En producent fortæller at det intet giver at skifte strømforsyningen til pågældende apparat.
Ja det var så sådan ca det vi kom frem til mht en mobillader (smps) kontra en powerbank, som en bruger var blevet anbefalet af en af verdensguruerne 

Forskel =