Niveau

Kjeldsen skrev: Min erfaring er opfattelsen af en fordobling hænger sammen med hvor tæt man er på sine ører smertegrænse. Opfattelse af en fordobling er subjektiv, og forskellig fra person til person.

Ja, den forklaring vil jeg gerne tilslutte mig. Min oplevelse er at når der spilles højt ændres min oplevelse af styrkeforskel. At den logaritmiske skala gradvis ændres til lineær. Men jeg har aldrig fået kontrolleret om det er rigtigt. Eller forklaringen er den at den øgede forvrængning fra forstærker og ikke mindst højttaler snyder øret til at opfatte lyder højere end den reelt er? Når der skrues op for i forvejen kraftigt niveau?

Og så er det jeg noterer at du skriver man ikke behøver 500W kontinuerlig. Hvilket jeg også vil give dig ret i. Problemet er bare at man er nødt til at have det spændingssving til rådighed for en kortvarig passage i musikken ved den styrke man har valgt. selv om det kun er i nogle få sekunder der er brug for det. Og er den korte passage svarende til 500W er man nødt til at have 500W hele tiden eller skrue niveauet ned med 3-6 dB. 250W henholdsvis 125W. Og så bliver det pludselig spiseligt. Det er her som med så meget andet det er de sidste detaljer der koster pengene. Og sjovt at bruge. Især når det også smitter positivt af på lyden. Konstruktionens (over)dimensionering.

Når jeg så spiller med nogle få Watt til hygge, har jeg grebet mig i at tænke på forstærkerens tomgangsforbrug på ca. 150W. :silly:

stiv skrev: #9196

Kaj, kan det lade sig gøre, at forklare hvad det betyder "Men reserverne bruges hurtigt op. Hurtigere end man tror. Blot 10dB mere.". Uden du går alt for dybt i emnet, men gør det måske lidt begribeligt for mig :unsure:

Vh

Stiv

3 db = elektrisk målt fordobling (watt)
6 db = akustisk målt fordobling (lyd)
9 (10) db = hørbar fordobling (lyd)

Så ved 9 (10) db´s forstærkning skal der +3+3+3 db til = 100 w / 200 w / 400 w / 800 w
Altså 9 db kræver 8 gange effekten
10 db er nok fordi det er lidt nemmere at regne med/på da 10 db = 10 gange

Og for at gøre det endnu værre så er +3 db spænding = 4dobling af effekten
40 V = ca 100 w / 8 ohm
80 V = ca 400 w / 8 ohm

Miki skrev:

Ribbontweeter skrev: Ikke alle ligger inde med et oscilloskop, men mange har et voltmeter.

Er der nogle her der gider prøve måle hvad deres forstærker afsætter af volt ved hhv almindelig lytning og når der bliver spillet højt ?
(Højt skal forstås på den måde at et nummer lige skal ha "en time eller 2" mere på volumen end ved almindelig lytning),

---

Jeg har prøvet i dag med mit fabelagtige 20 MHz ældgamle oscilloskop (havde sgu et 20 MHz i gemmerne, troede kun jeg havde 2 endnu ældre 10 MHz)
Når jeg synes vi er der oppe hvor det begynder at blive højt, så peaker oscilloskop´et på ca +/- 30 V i en impedans på 4 ohm.
Det kan være svært at se så det kan nemt være 28 V men også 32 V.

Ved almindelig lytning ligger den på ca 10 V

En hurtig måling med multimeter og max. hold.

627 mV ved alm. niveau og 5,3 V ved rimeligt højt niveau i vores stue.

Så fik jeg målt med et oscilloskop; 1,9 V ved alm. niveau og 18,5 V ved rimeligt højt niveau i vores stue.
Ved alm. niveau skal forståes lidt kraftige end baggrundsmusik.
Ved rimeligt højt niveau skal forståes, at det er det højeste niveau som jeg har lyst til at lytte til et albumstid
Forstærkeren har +- 50 V (ca. 100W) at gøre godt med, som er rigeligt i dette tilfælde.

OK, det var så dB i tekniske termer, mange tak for dem Fortsætter man så i det daglige lyttende univers, hvor man lytter på musik :arrow: Hvis jeg anvender en dB-lydmåler, og måler til mellem 60-og 70 dB, vil "jeg" kalde det, et lavt niveau. Men øges volumen, så der måles 80-til 90 dB, gætter jeg på, at lytte-niveauet er øget med ca. 50-til 75 %, altså sådan som jeg hører-og opfatter lyd-trykket ::

Vh

stiv skrev: OK, det var så dB i tekniske termer, mange tak for dem Fortsætter man så i det daglige lyttende univers, hvor man lytter på musik :arrow: Hvis jeg anvender en dB-lydmåler, og måler til mellem 60-og 70 dB, vil "jeg" kalde det, et lavt niveau. Men øges volumen, så der måles 80-til 90 dB, gætter jeg på, at lytte-niveauet er øget med ca. 50-til 75 %, altså sådan som jeg hører-og opfatter lyd-trykket ::

Vh

En hurtig udregning af det du oplyser betyder, at du i det lydtryksinterval har brug for mere end 20dB for en oplevelse af fordobling af lydtrykket. Og det er jo interessant. Fortsætter det hele vejen op løber du hurtigt tør for effekt .

stiv skrev: OK, det var så dB i tekniske termer, mange tak for dem Fortsætter man så i det daglige lyttende univers, hvor man lytter på musik :arrow: Hvis jeg anvender en dB-lydmåler, og måler til mellem 60-og 70 dB, vil "jeg" kalde det, et lavt niveau. Men øges volumen, så der måles 80-til 90 dB, gætter jeg på, at lytte-niveauet er øget med ca. 50-til 75 %, altså sådan som jeg hører-og opfatter lyd-trykket ::



Vh

Angående dB, så har jeg ved de føromtalte 18,5 Vpeak målt et max. niveau på 96 dB. Målingen er foretaget i en lytteposition ca. 3 m fra højttalerne.
LAeq værdien for hele nummeret som jeg lyttede til var 77,5 dB(A). Laeq målingen giver et udtryk den gennemsnitlige "støj" som man har udsat sig selv for, ved at lytte til det pågældende nummer ved den ovenstående styrke.