(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Thomas skrev:

Lydjørgen skrev: @Thomas Det kan stadigvæk undre at du kalde dette fora noget med hi-fi , hvad vil du fortælle med dit sidste indlæg , at du absolut intet ved om hi-fi , eller hvad?.
Det er som vanlig udformet som en slet skjult spydighed/stik pille til dem som faktisk mener at kabler gør en forskel, og som i øvrigt kan forklare årsagerne til dette teoretisk og bevise det via blindtest.
Det ville være mere sympatisk hvis du bare konstaterede at med dine øre og på dit system kan du ikke høre forskel på kabler, og det er bestemt sandsynligt at det er sådan, og fint for dig, så har du ikke de problemer.
Men nej! , det skal absolut mere end antydes med latterlig og primitiv augmentation som kun udstiller dig selv, at det er dem som høre forskelle , høre noget andet end dig som er idioter som er udsat for trolddom fup og svindel, og sandsynligvis heller ikke er helt normale i hovedet.

Der er ingen fora der kan tilfredsstille dig overhovedet.
At du ikke synes der er noget hifi over dette forum, tjae det er der andre der heller ikke synes og det er dem der føler sig trådt på mht stoltheden.
Der er ingen der tvinger dig til hverken at læse eller deltage.
Men når nu du selv nævner det, skal vi andre så tage det som en spydighed/stikpille at du mener at kunne høre et kabel bliver forlænget med 20 cm af et andet ?
Selvfølgelig er det mit systems skyld at der ikke er kæmpe forskel på kabler eller også er det min hørelse, men jeg skal da i det mindste ikke ligge nede på gulvet for at få et stereoperspektiv
Hvorfor nævner du nu blindtest som en gyldig afgørelse, mig bekendt mener du at det ikke kan bruges til noget, se det er at dreje den bare for at skrive et eller andet, skal vi kalde det en stikpille ?

Jeg nævne blindtest fordi det for nogle er det endegyldige bevis, jeg skal gerne indrømme at jeg meget gerne ville skive i Diyaudio forummet, men jeg kan desværre dårligt skrive Dansk , og slet ikke engelsk.

Det som jeg og mange andre har observeret igennem tiden er at ohmsk modstand faktisk overhovedet ikke påvirke den grundlæggende lydsignatur i et kabel.

Et kabel er ikke kun modstand , det er et elektrisk netværk bestående af RLCG som er fejlkomponenter de burde ikke være der men kan ikke undgås, af andre fejlkilder kan nævnes skineffekt som også giver sig til udtryk i en spolevirkning, der er en serieresonans , der hvor modstand og spolevirkning har samme modstand.

Du har et perfekt kabel uden fejlkomponenter, der er ingen lydforskelle alt er perfekt, urealistisk/umuligt, du har et rigtigt/et virkeligt kabel med fejlkomponenter , som vil give lydforskelle/en lydsignatur, så længe at disse fejlkomponenter ikke påvirker den elektriske overføringsfunktion betydeligt , så er værdien af disse fejlkomponenter ligegyldig , om de er lidt større eller mindre vil give samme lydsignatur.

Altså 10 cm kabel giver samme grundlæggende lydsignatur som et længere kabel, jo længere kablet bliver jo mere vil den elektriske værdi af fejlkomponenterne betyde/indvirke, de vil begynde at påvirke overføringsfunktionen, det vil ikke giver ikke en helt anden lydsignatur, men en mere ulden og uklar lyd.

Det leder til sætningen mere af det samme giver samme lydsignatur, så folk der kører rundt i det samme dårlige kobber og plastikisolering vil ikke opleve mange lydforskelle om nogen overhovedet.
Men entusiaster som prøver finsølv frem for kobber, super rent kobber frem for forurenet kobber , teflon i stedet for dårlig plastik, tarve materialer/silke bomuld osv i stedet for plastik. vil opleve lydforskelle, betydelige og ikke så betydelige.

Har man den holdning at kabler ikke betyder noget så køber man typisk det billige i biltema eller lignede, og det er alt sammen lavet af stort set de samme materialer , nemlig det som er billigt. dermed har det en lydsignatur som efter min mening er dårlig, og alle kabler i dette billige segment lyder tæt på ens, fordi de som sagt er lavet af det samme, lytteren bliver dermed måske bekræftet i sin antagelse om at alle kabler lyder ens.
Så her har du faktisk noget som involvere lytterens holdning/grundindstilling til hi-fi som faktisk vil og kan påvirke om lytteren kommer til at opleve lydforskelle eller ikke.

Ohmsk modstand er det som ved audio betyder absolut mest ved beregning og måling , men sandsynligvis det som betyder absolut mindst hvis den er fornuftig lav ved lytning, det er jo faktisk også det du finder ud af med din øvelse, den smule forskel i modstand burde ikke betyde noget. din konklusion er som sagt bare helt forkert, fordi det du beregner, ikke har nogen betydning for lydsignaturen.

Det er så min augmentation og måske forklaring på at nogle ikke oplever lydforskelle , dertil skal tilføjes at har man den grundindstilling at kabler ikke betyder noget som helst , så vil det sandsynligvis også påvirke ens andre valg af udstyr og yderlige lukke ned for at opleve lydforskelle, og for at opleve virkelig high-end.

Det her kommer ikke til at lyde rart. Selv om det bliver gentaget, så er det stadigvæk hamrende utroværdigt at tage kabelproblematikker fra hf-området og bringe dem med ned til det hørbare område. Det er helt fint at du oplever en forskel på alt muligt, men lad dog være med at komme med en latterlig teknisk forklaring på det som ikke holder en meter. Det er jo det der er til grin og ikke at du og andre oplever en forskel ved f.eks. sølv kontra kobber.
Du har ret i en ting; du vil nok møde kvalificeret modstand på DIY-audio uanfægtet dine sprogkundskaber.

Miki skrev: Det her kommer ikke til at lyde rart. Selv om det bliver gentaget, så er det stadigvæk hamrende utroværdigt at tage kabelproblematikker fra hf-området og bringe dem med ned til det hørbare område. Det er helt fint at du oplever en forskel på alt muligt, men lad dog være med at komme med en latterlig teknisk forklaring på det som ikke holder en meter. Det er jo det der er til grin og ikke at du og andre oplever en forskel ved f.eks. sølv kontra kobber.
Du har ret i en ting; du vil nok møde kvalificeret modstand på DIY-audio uanfægtet dine sprogkundskaber.

Og så spørger jeg dig hvorfor ser hi-fi branchen ud som den gør, og hvorfor ser den kommercielle hi-fi og Diy stort set ens ud ,med disse to grupperinger, hvor af du tilhører den ene og jeg den anden , tror du virkelig selv på at jeg har min holdning fordi jeg u-udannet ikke har forstand på skid, og fordi jeg hallucinationere helt vildt når jeg lytter osv.
Tror du vi alle er idioter fordi vi mener noget andet end dig???.. og pointen her at jeg kan skrive vi.

Jeg forsøge at komme med det bedst mulige bud baseret på erfaring og eksperimenter på at hi-fi branchen og Diy ser ud som den gør , og ikke ligner billedbranchen, og som jeg har nævnt er der faktisk også elementer som ikke kan måles ved billeder, men det er ikke i en størrelseorden som kan sammenlignes med de forskelle som opleves ved audio

Men rigtig jeg må opgive at forklarer interface til menesket, lydsignaturen/klang og oplevelsen af denne, jeg kan heller ikke fuldstændig forklarer hvordan jeg smager eller måle det ,hvordan jeg oplever noget med synet osv jeg beklager dybt. min manglene viden.

I min optik skal højttalerkabler først og fremmest opretholde den spænding der er ved forstærkerens udgang helt hen til højttalerrens indgang under alle forhold, og samtidig sørge for, at den strøm der nødvendigvis vil løbe, løber helt udæmpet. Og her tæller resistens, kapacitet og induktans afgørende, og det er størrelser der kan måles. Og her efterlyser jeg igen, Lydgørgen, opgivelser på dit højttalerkabels induktans og kapicitet. Resistensen har du lagt op, men du mangler de to andre. Du har heller ikke svaret på Miki's forespørgsel om hvordan du forbinder skærmen. Det virker som om du skal forbinde skærm og de 5 ledere SAMMEN, og dermed bruge to af kablerne - hvordan lægges de så?

Når du ikke forholder dig til sådanne begreber som R, F og H på kabler, så synes jeg dine betragtninger om materialer og lydsignaturer kun af religiøs betydning, og en portion selvsuggesterende vildfarenhed. Din hifi-interesse bliver derfor kun for og med dig selv, og respekten fra min side lille. Når du skriver om et materiales indflydelse på noget det ingen indflydelse skulle have på, da materialet er en ikke-ledende komponent, og ikke kan fortælle om grundlæggende elektriske egenskaber, kan man næsten kun sige "nå". Det bliver næsten lige så uvedkommende, som hvis jeg sagde dette: "Jeg har en Alain Delon parfume fra 90'erne, og når jeg drypper mine kabelender med det, opnår jeg en rummelighed, en 3-dimensionalitet, et nærvær og en højde på lydbilledet, som jeg aldrig har oplevet før. Jeg har prøvet med andre parfumer, men nej, det skal være Alain Delon" Lydjørgen, hvem skulle kunne bruge det til noget, med mindre de har samme hi-fi religion som mig?

Lydjørgen skrev:

Miki skrev: Det her kommer ikke til at lyde rart. Selv om det bliver gentaget, så er det stadigvæk hamrende utroværdigt at tage kabelproblematikker fra hf-området og bringe dem med ned til det hørbare område. Det er helt fint at du oplever en forskel på alt muligt, men lad dog være med at komme med en latterlig teknisk forklaring på det som ikke holder en meter. Det er jo det der er til grin og ikke at du og andre oplever en forskel ved f.eks. sølv kontra kobber.
Du har ret i en ting; du vil nok møde kvalificeret modstand på DIY-audio uanfægtet dine sprogkundskaber.

Og så spørger jeg dig hvorfor ser hi-fi branchen ud som den gør, og hvorfor ser den kommercielle hi-fi og Diy stort set ens ud ,med disse to grupperinger, hvor af du tilhører den ene og jeg den anden , tror du virkelig selv på at jeg har min holdning fordi jeg u-udannet ikke har forstand på skid, og fordi jeg hallucinationere helt vildt når jeg lytter osv.
Tror du vi alle er idioter fordi vi mener noget andet end dig???.. og pointen her at jeg kan skrive vi.

Jeg forsøge at komme med det bedst mulige bud baseret på erfaring og eksperimenter på at hi-fi branchen og Diy ser ud som den gør , og ikke ligner billedbranchen, og som jeg har nævnt er der faktisk også elementer som ikke kan måles ved billeder, men det er ikke i en størrelseorden som kan sammenlignes med de forskelle som opleves ved audio

Men rigtig jeg må opgive at forklarer interface til menesket, lydsignaturen/klang og oplevelsen af denne, jeg kan heller ikke fuldstændig forklarer hvordan jeg smager eller måle det ,hvordan jeg oplever noget med synet osv jeg beklager dybt. min manglene viden.

Jeg kalder ikke nogen for idioter, jeg tror på at du/I oplever en forskel. Sådan er vi jo så forskellige og hurra for det.
Det er dit bud på en forklaring der er pis og papir, især når du begynder at koble til alm. elektronik ala transmissionslinje teori i kabler. Det holder ikke til et nærmere eftersyn ifølge lærebogen.

.

Dette har ikke meget med HIFI at gøre og dog :blush:
Mere med fup & påstande sakset fra dagens avis!
Det kan godt være at Hifi og Tro ikke er så langt fra hinanden

Jeg tror der er mange der er lidt for stålfast mht egne evner.
Jeg mindes en test for ikke så længe siden hvor en KL.D skulle ta kampen op mod en stor KL.A/B - resultatet faldt ikke ud til ejeren af KL.D forstærkerens fordel og grunden var ganske enkel: Den stod ikke på det korrekte underlag og der blev ikke brugt det rigtige strømkabel !!!
Muligheden, at KL.A/B forstærkeren simpelthen bare var bedre eksisterede ikke, der var andet galt og det trods kun én havde hørt begge forstærkere og det var ikke personen med forklaringen på hvorfor den KL.D ikke var bedre end den anden.

Jeg tror desværre også at man snyder sig selv lidt for meget når man nu selv har lavet dit og dat, fuldstændig som når man som sælger siger: Prøv at lægge mærke til mellemtonen i dette kabel...… Så har du allerede fået kunden til at fokusere på mellemtonen som, med den måde menneskets hjerne reagerer på, vil høre en ændring.

Der kørte også en tråd på hifi4all om en NAD 3020 som simpelthen bankede alle andre forstærkere...……. Det vil jeg også nemt kunne få mine forstærkere til (vælg selv en af dem) for kender man sine forstærkere så spiller man bare på dens tangenter..... Man kan altid enten få en lytter til at høre det man vil eller pege på en ting/område på en forstærker som man vil have en anden til at lægge mærke til. Det er faktisk kunsten i at være sælger

Når folk lytter her på mit skrammel, så tier jeg helt stille fordi jeg ved af erfaring at jeg næsten kan få personen til at sige og høre lige hvad jeg har lyst til og så er den persons vurdering af mit skrammel intet værd.
At få andre til at sige eller høre det man selv synes er faktisk ikke særligt svært, det værste er at når man er helt indgroet i elektronik og hifi så bliver man let selv påvirket...…. Man har faktisk fortalt sig selv hvad man skal høre inden man hører det
Det er så ualmindeligt svært at komme ud af det igen og kræver tit en længere pause og selverkendelse.
Hifiverdenen ved at man reagerer sådan og derfor findes der Snakeoil og tråde om det som denne.

Jeg siger ikke at der ikke er forskel på noget som helst, men hifi år 2019 er rigtig mange forskelle inde i hovedet på folk og derfor yderst svære at bevise

Og nej LydJørgen (og til dels påsidelinjenlureren Kaj), det er ikke et skriveri om at hvis jeg mener sådan så er det sådan, det er bare min beskedne opfattelse.

P.S. Der findes faktisk en historie om en gut der havde købt en rørforforstærker og frydede sig over dennes skønne klang til en dag en ven, der kendte denne forforstærker, kom på besøg og gik hen og slukkede for den.
Musikken spillede skønt videre da det viste sig at være en passiv forforstærker hvor afbryderen kun slukkede og tændte for gløden i rørene som slet ikke sad i signalvejen.

Hifi på det område er faktisk slet ikke så langt fra KLARSYN, hvor en person står og får folk til ubevidst at sige lige det manden/damen på scenen har brug for til at chokere alle over evner der slet ikke er der !

@Thomas Måske du lige skulle checke op på dette indlæg igen: hifi2you.dk/index.php/forum/diverse/735-...ernen?start=75#11541 inden du udbasunerer at alt er svindel ,humbug ,hallucinationer og manipuleringer, helt sikkert der er elementer af dette vi alle har været igennem, men det forklarer ikke at to fabrikanter uafhængigt af hinanden ikke kan lave to stereo-anlæg som lyder helt ens. endda langt fra. heller ikke Holfi og Duelund, Meg selv Kaj eller Elabs ,og dig selv , noget må jo give forskellene.
Det er jo det som gør det til en interessant hobby ,men også nogen gange frustrerende.

Lydjørgen skrev: @Thomas Måske du lige skulle checke op på dette indlæg igen: hifi2you.dk/index.php/forum/diverse/735-...ernen?start=75#11541 inden du udbasunerer at alt er svindel ,humbug ,hallucinationer og manipuleringer, helt sikkert der er elementer af dette vi alle har været igennem, men det forklarer ikke at to fabrikanter uafhængigt af hinanden ikke kan lave to stereo-anlæg som lyder helt ens. endda langt fra. heller ikke Holfi og Duelund, Meg selv Kaj eller Elabs ,og dig selv , noget må jo give forskellene.
Det er jo det som gør det til en interessant hobby ,men også nogen gange frustrerende.

Nogle gange skal man læse det hele.

Jeg tjekkede lige og jo, jeg skrev faktisk: Jeg siger ikke at der ikke er forskel på noget som helst,