(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Med Supra er sætter faldet ind noget senere end det kabel du nævner, eller har jeg misforstået. OK, det hele er nok ligegyldigt. Ingen kan høre høje frekvenser alligevel.

Nydmusik skrev: Med RC-led mener jeg en lille kreds bestående af en kondensator og en modstand i serie - denne kreds sættes parallelt over diskanten for at dæmpe den samlede impedans. Dette RC-led er ikke hørbart, men nogle forstærkere opfører sig bedre med lave og jævn impedans opad til.

Og jeg talte om 0,3 dB ved 20 kHz, ikke 0,1.

Ok

Nydmusik skrev: Med Supra er sætter faldet ind noget senere end det kabel du nævner, eller har jeg misforstået. OK, det hele er nok ligegyldigt. Ingen kan høre høje frekvenser alligevel.

Supra falder mindre, det har du forstået helt rigtigt. Men det er rent akademisk det hele, for der er squ da ingen der kan høre forskelle nede ved 0,3 dB og 20 KHz.

Miki skrev:

Nydmusik skrev: Med Supra er sætter faldet ind noget senere end det kabel du nævner, eller har jeg misforstået. OK, det hele er nok ligegyldigt. Ingen kan høre høje frekvenser alligevel.

Supra falder mindre, det har du forstået helt rigtigt. Men det er rent akademisk det hele, for der er squ da ingen der kan høre forskelle nede ved 0,3 dB og 20 KHz.

Jeg har ikke set evidens for det.

Nydmusik skrev:

Miki skrev:

Nydmusik skrev: Med Supra er sætter faldet ind noget senere end det kabel du nævner, eller har jeg misforstået. OK, det hele er nok ligegyldigt. Ingen kan høre høje frekvenser alligevel.

Supra falder mindre, det har du forstået helt rigtigt. Men det er rent akademisk det hele, for der er squ da ingen der kan høre forskelle nede ved 0,3 dB og 20 KHz.

Jeg har ikke set evidens for det.

www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=1

Her kan man øve sig lidt med dB forskelle helt ned ved 440 Hz

Miki skrev:

Nydmusik skrev:

Miki skrev:

Nydmusik skrev: Med Supra er sætter faldet ind noget senere end det kabel du nævner, eller har jeg misforstået. OK, det hele er nok ligegyldigt. Ingen kan høre høje frekvenser alligevel.

Supra falder mindre, det har du forstået helt rigtigt. Men det er rent akademisk det hele, for der er squ da ingen der kan høre forskelle nede ved 0,3 dB og 20 KHz.

Jeg har ikke set evidens for det.

www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=1

Her kan man øve sig lidt med dB forskelle helt ned ved 440 Hz

Interessant site - som jeg ikke har leget meget med endnu. Men når vi lytter på f.eks. et kabel, lytter vi på hele frekvensområdet, og så bliver frekvensafvigelser meget mere tydelige. jeg kom i tanker om, at jeg tidligere, når jeg justerede bias på en spolebåndoptager, brugte signal fra en FM tuner uden antenne (vist hvid støj) så var det umuligt at ramme et bias-niveau hvor før-efter var ens - medens det var nemmere med et musiksignal. Og så er det jo min pointe med at bruge klassisk symfoniorkester er mere relevant end den lækre blondine og hendes to venner, kommer til relevans: det er meget nemmere med fuldtonesignal en enkelttone.

I et gammelt high fidelity i en bygge artikel omkring HF90 højttaleren, bliver der snakket om nogle kondensatorer som sidder parallelt med dæmpemodstanden til diskanten.
Der var efter det skrevne nogle stykker med til at vurdere
Først blev der prøvet med 2 parallel koblede kondensatorer; Det gav for meget.
Der efter blev der prøvet med 1 kondensator, men det gav for lidt.
2 stk kondensatorer var lige det der skulle til.

Jeg må erkende at jeg ikke ved hvordan lytningen foregik så aner ikke om der har været noget bias eller andet ind over og jeg har heller ikke selv prøvet noget der ligner.

I det jeg ikke selv har prøvet skal jeg da heller ikke afvise dette, men jeg synes det lyder imponerende at man kan høre om der er 1, 2 eller 3 kondensatorer i parallel med modstanden.
De 3 kondensatorer er helt ens og er nogle 62 nF som ved 2 stk sætte ind ved fuldt niveau omkring 250.000 hz.

-6 db vil være 125.000 hz, -12 db vil være 62.000 hz, -18 db vil være 31.000 hz og -24 db vil være 15.000 hz
Vil man kunne høre høre det ekstra tilskud der er dæmpet 24 db omkring 15.000 hz ?

Hvorfor prøver du det ikke af selv?? Med alle dine digitale dingenoter må det da være en smal sag.
Elektronisk filter, dæmpet 24dB, indstillet til 15KHz med skarpt cut på alt over med f.eks. (48dB/oktav??) og så muligheden for at koble ind/ud.
Kan du høre forskel, så JA til dit spørgsmål ::

Den der dæmpemodstand i serie med diskanten, sættes ud af kraft med stigende frekvens, når der sættes kondensator parallelt over den, og lige hvordan det samlede dæmpningsforløb er, er ikke sådan lige at beregne, da det afhænger af flere modstandsforhold i kredsen. Men at bruge alm. 6dB pr. oktav er ikke korrekt.

6 db vil passe hvis ellers impedansen er lineær, hvad den nok ikke er

Thomas skrev: 6 db vil passe hvis ellers impedansen er lineær, hvad den nok ikke er

Nej, igen. Hvis modstanden i serie med diskanten dæmper f.eks. 3 dB, og du parallelkobler den modstand med en "passende kondensator", så vil dæmpningen ved lave frekvenser være 3 dB, men ved høje frekvenser 0 dB. Og hvis du vælger den "passende kondensator" til at bribe ind ved. f.eks. 6 kHz, vil du med den konstruktion opnå med diskant i øverste oktav - som vil opfattes som mere "luft".

Nydmusik skrev:

Thomas skrev: 6 db vil passe hvis ellers impedansen er lineær, hvad den nok ikke er

Nej, igen. Hvis modstanden i serie med diskanten dæmper f.eks. 3 dB, og du parallelkobler den modstand med en "passende kondensator", så vil dæmpningen ved lave frekvenser være 3 dB, men ved høje frekvenser 0 dB. Og hvis du vælger den "passende kondensator" til at bribe ind ved. f.eks. 6 kHz, vil du med den konstruktion opnå med diskant i øverste oktav - som vil opfattes som mere "luft".

Ja du har selvfølgelig ret i at det kun er 3 db pga modstanden. (flot Thomas)
Men vil du tro at en kondensator af den størrelse (124 nF) vil kunne høres i den placering ? Det er alligevel ret højt oppe i frkvens den er "fuldt aktiv"
Og er der reelt ikke en lille risiko for at der bliver rykket lidt ved delefrekvensen med mindre det er indregnet i konstruktionen ?

Jeg ved ikke hvordan frekvensforløbet ser ud, for der er flere elementer der afgør det (modstande, højttalerenhedens forløb og kondensatoren), men der er efter min erfaring 2 faktorer der afgør om en lille dB-ændring i den sidste oktav er hørbar:
1. hvis der er noget fnidder højt oppe i anlægget, fra elektronikken, og/eller højttalerne, så høres det mere. Selv en lille dæmpning af sådant fnidder er hørbart
2. ens egen øvre høregrænse - ældre modne mænd hører i de fleste tilfælde ikke meget over 15 kHz, så for dem kan det måske være ligemeget.

Jeg så supras sensorpen kostede under 200kr incl fragt (av connection) , mener den har været væsentlig dyrere, den skulle jeg da lige have så jeg kunne vende strømkablerne rigtigt

Jeg vil ikke afvise det ikke virker, for toppen hos mig har ændret sig i mit anlæg (forstærker og dac fik vendt strømkablet 180 grader)

Strom und High-Fidelity

Denne her skulle være særlig velegnet til MC-pick-upper: