Hiraga THE MONSTER

Nielsen skrev:

Kaj. skrev:
For udstyrer man en klasse AB forstærker med samme komponentvalg som en klasse A (eller en såkaldt klasse A) og har styr på biasen til undgåelse af crossoverforvrængning, kan en klasse AB yde og lyde lige så godt som en klasse A.

Du kan jo prøve, at skrue ned for bias i en klasse A forstærker, og se hvad der sker.
Det er ikke ligegyldigt hvor meget strøm der løber i et udgangstrin, og desværre er reglen, at jo mere jo bedre.
Der er lavet en del snedige løsninger til imødegåelse af crossover forvrængning, men der er vist ingen der rigtig for alvor er slået an ud over tilstrækkelig bias.

Sammenholder vi din og min tekst - meningen bag dem - bekræfter det at vi er enige. For meget og især for lidt fordærver alting. Ikke mindst i denne sammenhæng.

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev:
300 watt KL.A i 8 ohm (Kan det være rigtigt ?)
[/attachment]

Nej

Konstruktøren siger ja

passlabs.com/sites/default/files/Xs%20amp_om.pdf

Der er målinger her, men jeg er ikke kyndig udi kunsten at læse disse og om de kan be- eller afkræfte om der er tale om klasse A hele vejen.

hometheaterhifi.com/reviews/amplifier/pa...ck-power-amplifiers/

Kaj. skrev:

Nielsen skrev:

Kaj. skrev:
For udstyrer man en klasse AB forstærker med samme komponentvalg som en klasse A (eller en såkaldt klasse A) og har styr på biasen til undgåelse af crossoverforvrængning, kan en klasse AB yde og lyde lige så godt som en klasse A.

Du kan jo prøve, at skrue ned for bias i en klasse A forstærker, og se hvad der sker.
Det er ikke ligegyldigt hvor meget strøm der løber i et udgangstrin, og desværre er reglen, at jo mere jo bedre.
Der er lavet en del snedige løsninger til imødegåelse af crossover forvrængning, men der er vist ingen der rigtig for alvor er slået an ud over tilstrækkelig bias.

Sammenholder vi din og min tekst - meningen bag dem - bekræfter det at vi er enige. For meget og især for lidt fordærver alting. Ikke mindst i denne sammenhæng.

I er vist ikke helt enige alligevel.
Du (Kaj) mener at en Kl A/B kan lyde ligeså godt som en ren Kl A når der er styr på crossover forvrængningen.
Nielsen mener at der er forskel så snart der skrues en smule på bias.

Men der er et par ting eller 19 jeg ikke lige forstår :whistle:

Lad os sige at vi har 2 helt ens opbyggede forstærkere, men ene har dog en spændingsforsyning på +/- 60 Vdc og den anden har +/- 40 Vdc
Bias er 2A på begge.

Kl A er defineret ved at så længe strømmen i transistorerne er større end den højttaleren trækker, så er der tale om KL.A
Der hvor jeg tror jeg går galt i byen er at jeg ville mene at de begge yder det samme i KL.A men førstnævnte har større effekt i KL B ?
Og alligevel vil den førstnævnte blive varmere end den anden når de bare står tændt

Eller vil en forklaring på ovennævnte modtages med kyshånd ¨så jeg og måske andre en gang for alle forstår det :whistle:

To forstærkere ens bygget med samme tomgangsstrøm, men forskellig forsyningsspænding vil ikke afgive samme varmeenergi. Den opstår i udgangstransistorerne. Effektafsættelsen er spænding gange strømstyrke. Helt simpelt. Begge forstærkere har i kraft af den høje tomgangsstrøm overvundet crossoverproblematikken, som er den egentlige årsag til at man bruger klasse A begrebet som kvalitetsindikator. Forskellen mellem dem ligger i at forstærkeren med den højeste spænding kan afgive den højeste effekt. Holder man sig til samme effekt fra begge forstærkere er de ens. Som to dråber vand.

Kaj. skrev: To forstærkere ens bygget med samme tomgangsstrøm, men forskellig forsyningsspænding vil ikke afgive samme varmeenergi. Den opstår i udgangstransistorerne. Effektafsættelsen er spænding gange strømstyrke. Helt simpelt. Begge forstærkere har i kraft af den høje tomgangsstrøm overvundet crossoverproblematikken, som er den egentlige årsag til at man bruger klasse A begrebet som kvalitetsindikator. Forskellen mellem dem ligger i at forstærkeren med den højeste spænding kan afgive den højeste effekt. Holder man sig til samme effekt fra begge forstærkere spiller de ens.

Tak det giver mening.
Og de virtuelle forstærkere er vel det man kalder bias´d KL.A/B ?

Men det vil så faktisk sige at man kan hæve KL.A effekten på en given forstærker (Hvis elektronikken kan bære det) både ved at skrue bias op, men også ved at hæve forsyningsspændingen ?
Eller er det kun varmeudviklingen man øger i sidste tilfælde

Udgangseffekten afgrænses af forsyningsspændingen. Hæver du den øger du spændingssvinget og dermed udgangseffekten. Skal forstærkeren samtidig køre klasse A skal Bias (tomgangsstrømmen) sættes så højt, at den er større end lig med strømstyrken højttaleren kræver. Det er forholdsvis simpelt. Spænding gange strømstyrke er lig med afsat effekt i transistorerne. Varme. Masser af varme. Kun ca. 25 procent af den samlede energi kommer ud i højttalerne, så du kan godt finde ventilatoren frem.

Af samme grund holder jeg mig til klasse AB. Med tilstrækkelig tomgangsstrøm ....

Kjeldsen skrev:

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: 300 watt KL.A i 8 ohm (Kan det være rigtigt ?)
[/attachment]

Nej

Konstruktøren siger ja passlabs.com/sites/default/files/Xs%20amp_om.pdf
Der er målinger her, men jeg er ikke kyndig udi kunsten at læse disse og om de kan be- eller afkræfte om der er tale om klasse A hele vejen.
hometheaterhifi.com/reviews/amplifier/pa...ck-power-amplifiers/

Kurveblad ikke vist. Se det på linket. Anmelderen skriver: Citat: A mass market amplifier (such as in an inexpensive receiver) that has distortion peaks like these, has those peaks because of trying to keep the costs down, using lower quality parts, and using a lot of negative feedback to fix issues in a weak power supply. So, the amplifier produces high distortion peaks from stress, not because the amplifier was designed to sound a specific way. The Xs 300 produces them because it was engineered to do so. Citat slut.

Det skal forstås sådan at havde det været et masseproduceret billigt apparat, som præsterede sådan var årsagen, at den via sit feedback blev presset. Men i dette tilfælde var årsagen, at det - ifølge anmelderen - "at den er konstrueret til at gøre det".

Jeg lader billedet stå et øjeblik.

Kurverne nedenfor. Anmelderen fortsætter. Citat: Distortion vs. Output at 8 ohms indicates that the Xs 300’s hard knee (pilen jeg har indsat) is exactly at the rated output of 300 watts. I’m sure this is a reflection of the Pure Class A bias at full output. Clipping was at 340 watts. Citat slut.

Anmelderen konkluderer at knækket i forvrængningskurven ved 300W/8ohm skyldes at klasse A biasen er sat til 300W. Svarende til 48,989Vrms. Klipning ved 340W / 52,153Vrms. Tal der er i overensstemmelse med målinger på flertallet af forstærkere med samme effekt. Stigning i forvrængningen nær klippegrænsen, men her skyldes det ifølge anmelderen klasse A biasen. Godt. Så køber vi den forklaring et øjeblik, for.......



Med bias sat til 300W/8 ohm, vil der - fortsat ifølge anmelderens forklaring af 8 ohms målingen - opstå et knæk på 4ohm's målingen ved 150W, som jeg, selv med nypudsede briller, slet ikke kan få øje på. Jeg læser resten af anmeldelsen med skift til de kritiske briller.

Man kan ikke entydigt måle tegn på klasse A i outputtet på en poweramp.
Det er noget fis manden lukker ud. Forstærkeren nærmer sig klipning, og det er det hele.
Den samme opførsel ser man i alle mulige andre forstærkere.
I tilfældet Pass Labs Xs300 er det dog således, at forvrængningen er ret høj, hvilket sikkert skyldes den singleendede konstruktion.
Hvis man havde kunnet se de forskellige harmoniske, så tror jeg, at den 2. harmoniske har været højest.
Hvis man vil se cross over distortion, så skal man se det på en sinus i stor forstørrelse.
Der er sikkert flere målinger end cross over, som ændrer sig, efterhånden som bias skrues op, men jeg tror ikke det er systemisk, men nærmere konstruktionsafhængigt.
En ting er helt sikkert, og det er, at ripple på forsyningen øges, når man skruer op for bias. Derfor er det vigtigt, at klasse A forstærkere har regulerede forsyninger til spændingsforstærkning og indgang.

Kaj. skrev:
Med bias sat til 300W/8 ohm, vil der - fortsat ifølge anmelderens forklaring af 8 ohms målingen - opstå et knæk på 4ohm's målingen ved 150W, som jeg, selv med nypudsede briller, slet ikke kan få øje på. Jeg læser resten af anmeldelsen med skift til de kritiske briller.

At 4 ohms, the hard knee was at 500 watts, and clipping occurred at 550 watts.

Kjeldsen skrev:

Kaj. skrev:
Med bias sat til 300W/8 ohm, vil der - fortsat ifølge anmelderens forklaring af 8 ohms målingen - opstå et knæk på 4ohm's målingen ved 150W, som jeg, selv med nypudsede briller, slet ikke kan få øje på. Jeg læser resten af anmeldelsen med skift til de kritiske briller.

At 4 ohms, the hard knee was at 500 watts, and clipping occurred at 550 watts.

Ja men KL.A effekten i 4 ohm bør være den halve af 8 ohms KL.A effekten, med mindre bias er sat til 500 W/4 ohm, hvad ville være lettere utænkeligt

Kaj. skrev: To forstærkere ens bygget med samme tomgangsstrøm, men forskellig forsyningsspænding vil ikke afgive samme varmeenergi. Den opstår i udgangstransistorerne. Effektafsættelsen er spænding gange strømstyrke. Helt simpelt. Begge forstærkere har i kraft af den høje tomgangsstrøm overvundet crossoverproblematikken, som er den egentlige årsag til at man bruger klasse A begrebet som kvalitetsindikator. Forskellen mellem dem ligger i at forstærkeren med den højeste spænding kan afgive den højeste effekt. Holder man sig til samme effekt fra begge forstærkere er de ens. Som to dråber vand.

Nu er jeg så endnu engang blevet i tvivl :blush:

Du skriver Effektafsættelsen er spænding gange strømstyrke og det er jo ganske enkelt ohms lov som man kender den.
Men Nielsen (kan du ikke skifte til KvK, det er nemmere at skrive ) skriver at sådan kan jeg ikke regne KL.A effekten ud........ Jeg skal finde strømmen, dividere med 2.82 og gange det tal med spændingen, så har jeg KL,A effekten (Ca)
Du (Kaj) skriver at jeg skal huske at gange med kvadratrod 2.

Ribbontweeter skrev:

Kjeldsen skrev:

Kaj. skrev:
Med bias sat til 300W/8 ohm, vil der - fortsat ifølge anmelderens forklaring af 8 ohms målingen - opstå et knæk på 4ohm's målingen ved 150W, som jeg, selv med nypudsede briller, slet ikke kan få øje på. Jeg læser resten af anmeldelsen med skift til de kritiske briller.

At 4 ohms, the hard knee was at 500 watts, and clipping occurred at 550 watts.

Ja men KL.A effekten i 4 ohm bør være den halve af 8 ohms KL.A effekten, med mindre bias er sat til 500 W/4 ohm, hvad ville være lettere utænkeligt

Hmm, så viser det vel at anmelder ikke ved så meget om at måle? (eller at jeg ikke kan læse det tekniske, hvilket absolut er plausibelt)

Kjeldsen skrev:

Kaj. skrev:
Med bias sat til 300W/8 ohm, vil der - fortsat ifølge anmelderens forklaring af 8 ohms målingen - opstå et knæk på 4ohm's målingen ved 150W, som jeg, selv med nypudsede briller, slet ikke kan få øje på. Jeg læser resten af anmeldelsen med skift til de kritiske briller.

At 4 ohms, the hard knee was at 500 watts, and clipping occurred at 550 watts.

Hvis anmelderen har ret i sin betragtning om at knækket på forvrængningskurven skyldes at bias er justeret til 300W/8 ohm vil knækket komme ved 150W/ 4 ohm. Der sker ikke. I stedet kommer knækket ved 500W umiddelbart før forstærkeren klipper signalet. Helt normalt. Uanset om det er A eller AB.

Ja dette er fra en NAD M2 som at helt naturlige årsager ikke kan være KL.A på nogen måde, da det er en KL.D ::
Men ud fra hvad de skriver om den XS-300, så skulle denne NAD M2 KL.D yde 300/400/500 watt KL.A i hhv 8/4/2 ohm

Kvadratrod 2 er RMS faktoren, som er ca. 1,41.

Du kan se hvordan udtrykkene anvendes her