Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ?

@RT
Nej B&O behøver ikke at begynde forfra, de gør faktisk det helt rigtige.
De anvender nemlig klasse D forstærkere, hvor al EMF havner i strømforsyningen. Det er en af de helt store fordele ved klasse D, at EMF ikke skal afsættes i udgangstrinnet som varme, og som øget effekt i modkoblingkredsløbene.
De har lavet det så godt, som aktive højtalere kan laves.
Bruger man lineære forstærkere til opgaven, så stresses forstærkeren mere, fordi den sparkes i ansigtet af højtaleren.
Jeg kender eksempler på aldeles vellydende forstærkere, som ikke klarer elektronisk deling på samme overbevisende måde.
Desuden så må jeg erkende, at jeg aldrig i mit liv har oplevet, at kunne skifte direkte mellem passiv deling og aktiv deling på en given højtaler, og jeg kender heller ikke andre, som har fortalt om en lignende erfaring.
Så hvordan du har ført en statistik, der viser at 11 ud af 10 foretrækker aktiv drift, hører jeg gerne lidt mere om, for jeg er faktisk ret god til netop statistik.
De eksempler jeg kender, hvor aktiv drift er en integreret del af produkterne, er fra B&O, Linn, SL og Meridian, og ingen af dem får mig til, at dømme passiv deling ude.

Mht. de tykke kabler så er det helt reelt, og de kabler jeg havde var altså Van den Hul SCS 6, svjh. kostede de 12.000 kr. uden terminering. De havnede i stedet i et set-up med Megaline, hvor de vist nok stadig gør gavn.
Jeg kunne ikke bruge dem.

@Kaj
Det har ikke så meget med dimensionering at gøre, det er nok nærmere topologien.
En modkoblet forstærker får en del mere effekt afsat i modkoblingssløjfen, og kommer derved på en hårdere opgave.
Det kan være det går godt, og det kan være det går mindre godt. Jeg vil ikke tage det for givet, at aktiv drift ligger lige til højrebenet.
Ved klasse D er det lidt anderledes, som jeg allerede har nævnt, og specielt hvis der er tale om full bridge klasse D, så får alverdens back EMF ingen indflydelse på forstærkerens performance, med mindre det får strømforsyningens elektrolytter til at eksplodere.

henrik141 skrev: Kaj, jeg forstår ikke helt din pointe. Jeg har aldrig hørt, at en forstærker ikke kan trække et sæt højttalere, pga kablerne. Alle "standard" kabler, som man kan købe, må vel kunne bruges, og er forstærkeren ikke kraftig nok, er højttalerne vel for store til den.?

Jeg har ikke een, men mange pointer. Det du har fået ud af dem er den du fremsætter ovenfor. En forstærker kan sagtens få et par højttalere til at spille med stort set alle kabler. Men der er ingen garanti for hvor godt den gør det. Så ordet "trække" en højttaler er ikke det rette ordvalg. Jeg har omtalt problematikken omkring højfrekvens ustabilitet, som et flettet kabel kan fremprovokere. Jeg siger ikke dermed det altid gør det. Du kan bare ikke se hvilken forstærker som reagerer på kablet og hvilke der ikke gør med mindre du har grej til at måle og kontrollere det. At jeg har hjælper jo ikke mange.

Når jeg og Nielsen vover os ud i snak om EMF og dets påvirkning af forstærkeren, skal det ikke forstås sådan at det forhindrer forstærkeren i at trække højttaleren. Det påvirker dens lydkvalitet. Kvantitet og kvalitet må ikke forveksles. Det er kvaliteten af lydsignalet jeg kredser om i mine pointer. Kvaliteten påvirkes af sammenkoblingen af apparater og højttalernes egenskaber i denne sammenhæng. Og imellem dem forbindes kablerne vi taler om. Vælger du et kabel som ikke lægger noget til (seriemodstand, induktion, kapacitet) eller trækker noget fra ( lydkvalitet, som resultat af de i parentes omtalte) er der kun højttalerens påvirkning af forstærkeren tilbage. Derfor mener jeg det er så vigtigt at sikre at et højttalerkabel er som jeg efterhånden har beskrevet i utvetydige detaljer. Kan du følge min tankegang?

Forstærkeren skal selvfølgelig have tilstrækkelig effekt til en given højttaler til det ønskede lydtryk. Og her skal du huske på at 3dB højere lydstyrke kræve en effektfordobling. Og øret opfatter 8-9 dB højere lydstyrke som en fordobling af lydstyrken. Så det løber deropad lige pludselig.

Iøvrigt er højttalernes effekt ligegyldig med hensyn til at forstærkeren kan trække dem. Det er deres følsomhed (driftseffekt som det tidligere kaldtes) der er vigtig. Sammenlign to højttalere. Har den ene 3dB højere følsomhed (afgivet lydtryk i en meters afstand ved 2,83V RMS) end den anden, betyder at man kan nøjes med en halvt så stor forstærker for at opnå samme lydstyrke.

.

Nielsen skrev: @RT
Nej B&O behøver ikke at begynde forfra, de gør faktisk det helt rigtige.
De anvender nemlig klasse D forstærkere, hvor al EMF havner i strømforsyningen. Det er en af de helt store fordele ved klasse D, at EMF ikke skal afsættes i udgangstrinnet som varme, og som øget effekt i modkoblingkredsløbene.
De har lavet det så godt, som aktive højtalere kan laves.
Bruger man lineære forstærkere til opgaven, så stresses forstærkeren mere, fordi den sparkes i ansigtet af højtaleren.
Jeg kender eksempler på aldeles vellydende forstærkere, som ikke klarer elektronisk deling på samme overbevisende måde.
Desuden så må jeg erkende, at jeg aldrig i mit liv har oplevet, at kunne skifte direkte mellem passiv deling og aktiv deling på en given højtaler, og jeg kender heller ikke andre, som har fortalt om en lignende erfaring.
Så hvordan du har ført en statistik, der viser at 11 ud af 10 foretrækker aktiv drift, hører jeg gerne lidt mere om, for jeg er faktisk ret god til netop statistik.
De eksempler jeg kender, hvor aktiv drift er en integreret del af produkterne, er fra B&O, Linn, SL og Meridian, og ingen af dem får mig til, at dømme passiv deling ude.

.

Svar på rød skrift; Det er jeg 101% klar over, det gælder jo dybest set næsten alt hifi at du ikke vel ha eller eje det

Statistikken er taget ud fra en flok personer der hørte 2 Adam gulvhøjttalere der var helt ens, på nær den ene var passiv og den anden aktiv...... Men jeg gætter på at du mener elektronikken bag den passive var alt for ringe.
Men nok om det, det er ikke værd at debattere

@RT
Ok hvis Adam audio er målestokken, så er jeg nok ikke relevant i debatten.

Tak for alle dine svar Kaj. Det er virkeligt lærerigt. Dog er vi kommet lidt teknisk ud hvor jeg ikke helt kan følge med. Hvad betyder EMF? Et spørgsmål mere. Jeg sidder og tænker på hvad der sker hvis jeg ligger mine to Kimber kabler sammen, og sætter dem til bassen, også laver jeg en lus af 8 pr til toppen. Mon jeg gør min gamle Sony en tjeneste og hvad mon med lyden..