EMNE:

HOP TIL SIDE 2 OG INDLÆG NR #15742 DER STARTER TESTEN !

Jeg lavede en test som jeg pillede ned igen da jeg brugte en forkert driver til min nye analog til USB konverter.
Problemet var at den lagde højre og venstre kanal sammen så man hørte begge kanaler i begge højttalere - dvs både højre og venstre kanal blev blandet i hver side.

Nu er den rigtige driver installeret og det er eftertjekket

Jeg skrev om testen at jeg var dybt rystet, men det er der så ikke noget at sige til da jeg sammenlignede original filerne med filer hvor højre/venstre var mixet sammen og jeg burde ha brugt mere tid på at lytte/tjekke efter.
Nu er jeg ikke så rystet længere.

Jeg har delt testen lidt op for at gøre det nemmere, dvs at der er 2 mapper med 7 filer i hver.
Jeg har været flink så de ændringer der er lavet i den ene mappe også er lavet i den anden, altså at numrene følger hinanden.(Samme ændring ved samme nummer)

Filerne er her:
www.dropbox.com/sh/rq6uhuxlevgngt2/AAC9F...y9g3ruA5GF_SiGa?dl=0

Jeg vil stadig vove den påstand at man bliver langt lettere påvirket af at vide hvad der er hvad, end man selv tror.
Nogle snakker om nat/dag forskelle på signalkabler, andre at selv stikkene kan høres, men jeg tvivler meget på at man reelt hører det.
Alt efter hvordan udfaldet bliver af denne test, som man både kan lytte på men også tjekke i Audacity, så må det snart være slået fast at man i langt langt de fleste tilfælde hører det man ser eller ved, altså lytter med alt andet end ørerne.

Der bliver også skrevet her og der at blindtest ikke duer, som jeg ser som diverse undskyldninger, for er der en forskel bør man vel kunne høre det ?
Kan man ikke høre det, så er forskellen vel helt ligegyldig ?
Der nævnes at en blindtest er stressende og derfor ikke duer, men det er vel ikke mere stressende at skifte nummer, end at skifte kabel ?
Man sætter sig jo ned og lytter til musikken i begge tilfælde og sjældent hører man om personer der har sat et nyt kabel på og ikke oplevet en forskel, så der tæller stress vist ikke..

Men glem endelig ikke, at hvis nogle finder glæde i at købe et kabel, oplever en forskel, så skal de efter min mening have lov til det og egentlig forstår jeg dem ganske udmærket, da det er helt naturligt.
Man har jo selv været der engang

Nu er sådan en test her jo ikke ligefrem liv eller død, men jeg synes det er sjovt og spændende og så kan det overraske noget så voldsomt.

At nogle oplever en forskel ved at skifte et kabel mellem CD afspiller og forstærker, men denne forskel skulle forsvinde hvis man satte en CD recorder ind i setuppet og optog kablerne, synes jeg er noget bavl. Er forskellen der fra CD afspiller til forstærker, så må den være der dobbelt fra CD afspiller til forstærker til CD recorder, idet der så er 2 af de signalkabler
Der blev også snakket om en rose på en losseplads, men hvad med en ko-lort i en rosenhave ? Skulle man høre rosen, så hører man vel også det modsatte !?

Faktisk synes jeg det vrimler med undskyldninger og der mangler i den grad beviser for påstandene om små som store forskelle.

Jeg har selv prøvet denne test (Mappe 1) og så blindt jeg nu kunne (Foobar på random med alle 7 numre, musen på "næste nummer" og dækket PC skærmen til) og ja, jeg faldt i, eller hvad man skal kalde det

Det er fint med den nye samling filer - jeg vil en af dagene downloade og afspille i foobar2000.

Det er på en måde også fint med disse blindtests, men jeg tror ikke du når længere end du allerede har nået. Jeg er blevet overrasket, og klogere, men jeg kender flere der dels ikke vil lave sådanne tests, og så er der nogle der ikke har udstyr til at afspille lokale filer, og så er årsagen jo ligetil.

For dem der ikke vil, tror jeg der er et par årsager. Den ene er, at de egentlig ikke ønsker at komme ud af det nogle kalder GAS, som står for Gear Acquisition Syndrome, det at man vil hele tiden have det nyeste, og det gælder nok især kabler o.lign. - noget der giver sammenhold i sin hi-fi-vennekreds, og hvor man kan dyrke lydforskellene. Så duer det jo ikke hvis man ikke kan høre forskelle - så er det bedre at lytte med øjnene og være forudindtaget og komme med betragtninger udfra det. Jeg har på et har hi-fi arrangementer overværet samtaler med sådanne kliker, og sikken snakken kunne iltre op og nærmest nå ekstatiske højder i enighed om noget helt konkret som at afspilning af lokale filer overhovedet ikke var hi-fi i modsætning til streaming. Klikens udtryk var klart domineret af ekstrovert og teatralsk fremtoning med elementer af jording af dem der var uenig. Hi-fi interesse tror jeg har et tydeligt indhold af den slags gruppedynamikker.

Den anden gruppe, og den tror jeg er meget lille, er dem der har en helt utrolig hørelse. Man taler om validitet og reliabilitet, og oversat til lytte evne, er det hører man egentlig de forskelle der søges efter, og kan det man hørte gentages og give samme resultat. I min tid har jeg kun mødet to med sådanne usædvanlige høreevner, men jeg ved desværre ikke hvorvidt de har deltaget i reelle blindtests, som dem Thomas her har lavet, men de har og er meget overbeviste om, at det de har hørt ER hørt med stor sikkerhed og for dem har blindtests ikke den store værdi - de støtter sig til hørelsen.

Jeg tror ikke det flytter så meget at komme med flere test i ønsket om at åbenbare hi-fi folket. Det er religion i sagerne, og ligesom jeg aldrig bliver overbevist om Jehovas Vidner selvom de i hvert fald tidligere blev ved og ved på gader og stræder, så overbevises ingen af de to ovennævnte grupper om, at blindtest måske er en vej til en ny åbenbaring.

Ja der er da nogle forskellige grupperinger hist og her, men undskyldningerne for at lokale filer ikke er lige så gode som streaming, og CD afspilning ikke er lige så godt som lokale filer osv osv, fortæller jo bare at det er undskyldning på undskyldning, for skulle det virkelig være sådan, så har ingen af dem kunne høre forskel på noget som helst fra CD tiden og tilbage og der er mange eksempler på personer der har hørt kæmpe forskelle selv inden CD´en kom frem.
De andre der kan høre forskelle på stik, nye lodninger og at flytte sin højttaler 1 mm osv, dem ved man med sikkerhed er dem der manipulerer sig selv allermest og de skal have lov til at jagte forskelle i al evighed.

Men nej, jeg behøver nok ikke lave flere test men det vil jeg sikkert gøre alligevel, ikke for at overbevise andre men for at give et modspil til de vanvittige historier alle vegne.
Man ser tydeligt hvor debatterne handler om disse latterlige teorier, da der som regel kun er 2-3 personer om debatten og resten ryster på hovedet af det.
Debatter der ikke er og aldrig kommer hold i og ikke engang om 100 år vil kunne bevises, der synes jeg da selv (incl et par andre) at testene her er til at tage og føle på.
Denne gang er testen udvidet lidt og derfor er der 7 filer i hver mappe og uanset om der høres forskelle eller ej, så er jeg helt sikker på at nogle vil blive overrasket når de finder ud af hvad opsætningerne består af og der er bare ingen undskyldninger til det.
Og så er der så dem der aldrig kommer ud af deres eget mareridt og vil bruge en masse tid på at fejlfinde på testen her.

Men som sagt synes jeg det er sjovt og lærerigt med disse test og der skal helt sikkert leges mere med det.
Tænk hvis det endte op med at nogle personer blev helt tilfredse med deres lyd og samtidig har sparet en hel del penge

Omvendt, vil nogle gerne ofre penge på kabler så det "macther" resten af anlægget så skal de bestemt have lov til det. Og de skal endda have lov til at opleve en lyd forskel, da det er så naturligt som noget kan være. Se bare lytte aftenen mht signalkabler i Storkøbenhavns hifi klub.

2 højttalere til 100.000,- og forstærker, streaming, CD osv til 300.000,- og så signalkabler til 100,- og Harald Nyborg højttalerkabler ser da også forkert ud set med high end øjne, men jeg tvivler på det lyder forkert

Nu må vi håbe at testen her duer, for jeg må erkende at jeg ikke er helt klar over om de brugte kabler er rytmiske, eller u-rytmiske

Ej det var selvfølgelig en joke, men en galning på et andet forum har nu fundet på noget nyt og det er u-rytmiske eller rytmiske kabler.
Ja han snakker såmænd endda om klokker lavet af bly.

Noget tyder på at jo dybere man begraver sig i hifi interessen, jo mere bliver den del af hjernen der styrer sund fornuft sat ud af funktion..
Og i nogle tilfælde helt og aldeles ud af funktion.

En lille opdatering.

De tidligere test har været lavet med min minimixer som ikke havde et særlig godt SN forhold (58 db)



I denne test er minimixeren erstattet og SN er på præcis 90,3 db - altså 32,3 db bedre

Den er svær denne her. Jeg foretrækker 5 og 7. Har kun lyttet til mappe 1. Har lyttet via 2 forskellige hørebøffer som har adskiller sig ved at have forskellig forvræning op igennem toneområdet.
Glemte lige at skrive at begge høretelefoner eqaulizeres.

Vi lader lige nogle flere lytte og evt komme med bud inden jeg "afslører" setup´et og hvad der er hvad.

Som sagt faldt jeg selv i, selvom jeg selv har lavet det og ved hvad der er gjort med hver enkelt fil

Julefrokoster og familiesamvær gør, at jeg ikke får lyttet før om et par dage, men jeg kan jo bare lade være med at læse flere meldinger før mit papir er klar.

Nydmusik - Tager en pause skrev:

Julefrokoster og familiesamvær gør, at jeg ikke får lyttet før om et par dage, men jeg kan jo bare lade være med at læse flere meldinger før mit papir er klar.

Nej vi venter da bare. Det er klart at man ikke lige sidder og lytter koncentreret i de dage her.

I mappe 1: 1, 2,3 og 6 er lige goe, eller rettere så er forskellene så små at det er uden betydning/ikke hørbart ved første gennemlytning! 4. lyder forvrænget i lavfrekvente spidser. 5. bytter kanaler, og det gør 7. også et stykke inde!

Jeg mangler mappe 2 - og orker næsten ikke at lytte.

Jamen jeg skrev jo i en anden tråd, at Thomas ikke skulle give
drille nisserne mere risengrød,
og se nu?
ok its just a joke
Der er byttet om på højre og venstre kanal i 5 og 7
men gør dette,
lav en kopi af 5 og 7, omdøb dem til f.eks. org-(5x) og org-(7x).
tag (5x) ind i Audacity og byt stereokanaler om
gem den derefter (overskriv (5x) det samme med nr. 7
---
Miki!
kunne det tænkes at det er fordi at h-v var bytte om at du syntes at de lød bedst
f.eks. hvis der er lidt forskel på hørelsen, højre vs venstre øre?
jeg har lidt forskel på mine øre, frekvensmæssigt.

Nydmusik!
Du skriver
*1, 2,3 og 6 er lige goe, eller rettere så er forskellene så små at det er uden betydning/ikke hørbart ved første gennemlytning!*

dette er interessant, især fordi du medtager nr.6
fordi i nr. 1-2-3 er der sket en overstyring (muligvis i optagelsen)
men ingen overstyring i de 4 sidste.
Her er kurveformen lige når den er indlæst i Audacity af nr. 3 og 4

Som det ses er det umidelbart nemt at se nr.1 klipper signalet nogle steder
men hvort slemt er det?
Jeg har sat en lille pil på en spids få sekunder inde i kurveformen,
lad os se nærmere på denne spids.

Bemærk at den valgte kurveform vare under en trejde del af 1 sek.
samt også at der hvor signalet er klippet ses ingen stigning i flankestejlheden
da dette kunne sætte sig i mellemtonen / diskanten.
så det er en meget begrænset klipning af signalet der sker
som ikke burde være hørebart, men det bekrætiger du også Nydmusik idet du medtager nr.6.
Hvad er det så der høres forskel på?
her er lidt sammenligning af lydfil 1-4-6
Bemærk afstanden på en 1 Khz frekvens

Og her højere frekvenser
igen Bemærk afstanden på en 5 Khz frekvens.


Som jeg ser det, burde der ikke være lydmæssigt forskel på lydfilerne.
Bare for at sætte det i forhold til noget er her den forskel i kurveformen
når en person går ud af rummet.



Højtaleren følger kurveformen, >der er jo ikke andet<
Hvor mon der er de største forskelle i kurveformen!
i lydtesten, eller i akustikken?
ja selvfølgelig i akustikken, men hvornår har man hørt at nogen har broket
sig over at en person er gået ud af rummet, på grund af musikken?

Skal måske lige bemærke at jeg ved ikke hvad der er hvad af lydfilerne
Har også lyttet og så når man så hører en forskel, fokusere på den
og vender tilbage til den tidligere fil tjaa så har den også det
man fokuserede på.
men kan dog sige at referencen ikke er 1 2 eller3
efter hvad jeg kan se i Audacity er nr. 7 referensen.

Ja det skete så igen at jeg fik byttet om på højre og venstre på 2 af filerne og jeg har fundet ud af at det er sket med kablerne i omskifteren og med krokodillenæbene

Erstatningen for minimixeren er en Behringer UCA-222 og den er der en test af her:

www.audiosciencereview.com/forum/index.p...hringer-uca222.2036/

For ikke at få blandet filerne sammen, har jeg kaldt dem det som opsætningen var for hver enkelt fil jeg lavede, altså døbte filen inden jeg lavede næste.
Dem kopierede jeg til mappe 1 & 2 som ligger i en mappe jeg har kaldt usynlig.
Da filerne var kopieret til hhv mappe 1 & 2 fjernede jeg al teksten på nær X1 til X7, så der kan ikke være sket en fejl der.


Billeder af setup´et i de næste indlæg

Og hvad er så hvad ?

Ja der er ingen der har ramt "rigtigt", ikke engang mig selv som ellers vidste hvad det hele bestod af.

Men det ser sådan her ud =



Det der så ikke står på filen med kondensatorerne (7x) er at de er loddet på et phonostik og i den anden af kondensatorerne, er de koblet på signalkablet med ca 30 cm almindelig 0.75 mm2 kabel med krokodillenæb i begge ender.
Men det ses på billederne
Lodningerne på phono stikkene/kondensatorerne er mellem et kvarter og en time gamle på test tidspunktet, så de burde også have indflydelse på lyden, da nogle jo mener at nye lodninger giver hysterisk lyd og først er faldet til ro dagen efter