HiFi2you Banner11

You are not logged in.

Hvad er vi i stand til at høre ?

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
18 aug 2023 03:49 - 25 aug 2023 17:34 #17505 af Thomas
Det nemmeste og hurtigste er at hoppe her til -->>>  Link



Hvad er vi i stand til at høre af forskelle på diverse hifi ting, når niveauerne er præcis det samme og man ikke ved om der er ændret noget ?
Det er det jeg vil kalde den optimale blindtest !

Her kunne jeg rigtig godt tænke mig at specielt 3 personer kom på banen.
3 personer som har "reklameret" med at kunne høre det mest utrolige.
Den ene er Lydjørgen som bliver ved med at påstå klang og lydforskelle på stort set alt.
Men jo flere der tør være ærlige omkring disse test jo bedre er det.

Her er 3 numre. Det ene er i princippet anbefalet af nogle stykker, det andet har jeg selv valgt og det 3. er et der er brugt meget i high fidelity.

Det er så meningen at man skal høre "version" S1 mod P1 & S2 mod P2 & S3 mod P3 (Hop evt til indlæg   #17508 )

s1
mod
p1

Og

s2
mod
p2

Og 

s3
mod
p3

Downloades filerne er de i 16 bit/44.100 

Er der forskel eller er der ingen forskel ?
Mener "i" at der er en forskel, så beskriv den gerne.

Det er også meget muligt ingen reagerer, sådan er det jo med sådanne test. Der skal helst være forskel på alt og meget få er interesseret i at finde ud af hvad der ingenting giver i hifisammenhæng.
Og så er der lige den der med at man helst ikke vil "falde i" og afsløre at man måske ikke kunne høre det man troede.
Og så er det jo ikke fordi der er så voldsomt mange brugere her på siden :-D

Men jeg vil da håbe at læserne får lidt indblik i hvor nemt man snyder sig selv og hvor gode folk er til at hjælpe med at man bliver påvirket.

 

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 25 aug 2023 17:34 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
18 aug 2023 13:17 #17506 af Miki
Besvaret af Miki på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
Har du ikke udelukket de 3 personer, ved godt de kan være for meget, men de skal vel have lov til at forsvare sig, vel også her på siden.

Miki er vred, hvid, gammel, ciskønnet mand, med kort uddannelse og lav kulturforståelse

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
18 aug 2023 13:27 - 18 aug 2023 13:41 #17507 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
Udelukket og udelukket, de er vist selv gået.
Men de kan jo bare oprette sig igen dem der vil være med.
Alle må skam være med her på siden hvis de vil :-D (På nær Gxxx) Der er ingen der har evigheds-pause med mindre de selv vælger det 
Men siden her handler jo ikke ligefrem om enorme forskelle, så det er nok ikke så interessant 

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 18 aug 2023 13:41 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
19 aug 2023 02:03 - 25 aug 2023 17:04 #17508 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
Ja men som forventet blev deltagelsen ikke stor. Men det er også meget farligt 

Men det er gjort lidt nemmere nu. Nu skal man bare lytte til de 3 filer i linkene herunder.
I hver fil skiftes der mellem hhv S1 & P1 <> S2 & P2 <> S3 & P3, men jeg røber ikke endnu hvor henne i filerne

Hvis ikke dette får folk til at tænke sig om en ekstra gang, så ved jeg ikke hvad der skal til.
Det er så overraskende at jeg ikke selv troede på det før det var lavet og prøvet. Jeg havde virkelig forventet et andet resultat !

Og ja, der er da nok nogle der bliver nødt til at sluge nogle kameler eller 3, men der er altså intet snyd i dette her (og heller ikke de tidligere test).

Filerne er her under og kan downloades for bedste opløsning (16 bit/44.1 Khz)

sp1
sp2
sp3

Jeg ved ikke hvilke undskyldninger der vil dukke op denne gang, men jeg mener ikke der er nogen undskyldning der kan "forsvare" dette.

Mit syn på Hifi er totalt ændret nu....... Det var det egentligt i forvejen, for i den årrække jeg arbejdede i hifiklubben og tiden før det, troede jeg på og hørte både store og små forskelle på kabler og andre ting. Men de sidste 5-10 år har ændret mit syn på hifi fuldstændigt.

Der sidder nok nogle derude og griner og tænker sit om mig, men så deltag i dette og ovebevis mig, modbevis mig og duk gerne op hos mig og foretag præcis det samme som jeg har gjort - eller jeg gør det mens du/i "overvåger" det 

Og som altid skal jeg da lige huske at skrive: Har du lyst til at bruge 5000,- eller 50.000,- på et nyt kabel og oplever en forskel, så skal du have 100% lov til det og at du oplever en forskel er nemt at forstå. 

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 25 aug 2023 17:04 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
19 aug 2023 11:49 #17509 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
Nå men på et punkt ser det ud som om at Lydjørgen kunne have ret i en ting han sagde.
Det samme gælder Amir på ASR. 


__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
21 aug 2023 02:48 - 25 aug 2023 17:06 #17512 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
Som sædvanligt er der den samme modstander af det der sker her på siden - Ja Torben Lydjørgensen 

Men heldigvis uploadede han noget musik som han mener er naturtro på et andet "forum".
Det må så helt automatisk være godt til at afsløre forskelle ---- Hvis der er nogle.

Vi har snart i mange år hørt om enorme forskelle ved at skifte en modstand, en kondensator, et signalkabel,  et strømkabel, ja selv komponent ben 
Og ja de fleste oplever en forskel og det er ganske naturligt.
Inden for hifi tror jeg er det område hvor man allernemmest bliver påvirket - påvirket til at høre noget der ikke er der.
Som postet før hørte medlemmerne af Storkøbenhavns hifiklub jo forskel på kabler der ikke var skiftet.
At de så de blev skiftet (Dog til en forkert indgang) var rigeligt til at høre en forskel.
Og det er muligt at tråde som denne her slukker lidt af gnisten ved nogle hifi-entusiaster, men det er slet ikke det der er meningen.
Alle skal fortsætte helt som de har lyst.
Måske vil nogle føle sig stødt af skriverierne, men det er på ingen måde meningen at skubbe til nogle.

Her er 3 musiknumre og de 2 af dem er dem Torben uploadede.
Det sidste nummer er en genganger og identisk med Fil 1 i indlæg   #17508 , dog er der ændret en smule på niveauet

S4   skal sammenlignes med  P4

S5  skal sammenlignes med  P5

S6  skal sammenlignes med  P6

Gider man ikke sidde og sammenligne til 2 filer, kan man downloade disse 3 filer (længere nede), som er hhv:
S4 og P4 
S5 og P5
S6 og P6
i samme nummer.
Det vil sige at der er et stykke af S4 og et stykke af P4 blandet i samme nummer.
Måske er der endda 2 eller 3 stykker af hver. 
Måske høres en forskel, måske ikke.

Filerne er her:

SP4

SP5   

SP6

Jeg tør godt at sige at nogle vil blive meget overrasket og måske endda sige: DET kan ikke passe for.......   
Og måske afsløres det hurtigt hvad der er i filerne, for indtil videre er det ikke mange der har turdet prøve......... Eller, det er der nok, men der er ikke mange der har givet en melding om det. Faktisk kun 7 personer.
 

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 25 aug 2023 17:06 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
21 aug 2023 15:37 #17513 af Nydmusik
Besvaret af Nydmusik på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
Tak for endnu en blindtest, som jo efter min opfattelse udmærker sig ved, at lytteren kan sidde hjemme og lytte uden påvirkning fra andre, og ikke SKAL fremkomme (læs: fremstamme) med en gudsbenådet avanceret/indforstået opfattelse af det lyttede. Vi er helt på egen mark, og hvis vi ikke tør melde vores opfattelse, kan vi bare holde den for os selv. Det bliver et forum dog ikke interessant af. 

De sidste tests her på forummet har også lært mig en hel del. Tidligere blev jeg enten nysgerrig eller påvirket af engagerede hi-fi sælgere, som havde oplevet mange åbenbaringer med deres seneste produkter, og nu lå musikverdenen (igen) helt åben for det helt naturlige lydbillede. Sådan er det ikke mere, og jeg synes nogle af dem er lidt latterlige.

Jeg bruger mine lytte-på-forskel-kompetencer på at finde den bedst mulige udgave af et stykke klassisk musik, eller jazz, og der er der virkelig store forskelle på optagelserne. Dertil kommer den musiske udførelse af orkester og dirigent. Kig på dette site: Classical music online: listen online, download (classical-music-online.net)  hvor du kan lytte til rigtig mange udgaver af klassisk musik, men i mp3, dog i høj opløsning, og det er OK til at afgøre en nærlytning på et af de sites hvor man kan købe HiRez udgaver. I rytmisk musik har jeg også lyttet til flere udgaver af Pink Floyd's The Walle, men jeg oplever ikke en betydende forskel. Beatles' Abby Road i den sidste remasterudgave er en anden snak, den er tydeligt bedre end hvad jeg tidligere har hørt.

De 5 musikstykker synes jeg er .........

Og her venter jeg med at oploade hvad jeg mener indtil Thomas melder ud hvornår sidste chance er for at melde ind før den tekniske afsløring. Vi skal ikke påvirke hinanden allerede nu.  

Nu er jeg spændt på hvad de tekniske forskelle på filerne er, men håber Thomas afventer nogle dage inden afsløringen. 

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
21 aug 2023 15:49 - 21 aug 2023 15:53 #17514 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
@Nydmusik.

Takker for et godt skriv 
Det er lidt ærgerligt at der ikke er flere der er modtagelig overfor hvad man egentlig er i stand til.
Du er der imod ikke bange for at lægge kortene på bordet.
Denne test her er vel den mest overraskende jeg har lavet og den er lavet om mange gange fordi jeg selv mente at det ikke kunne passe.
Men det gør det altså.

Jeg kan fortælle at dem der har givet besked tilbage til mig, har alle sagt at de ikke synes de kan spore nogen forskelle.
1 af dem mente at lyden blev lidt dårligere jo længere frem i nummeret man kom (P3 & S3), men sagde samtidig at det nemt kunne være noget han bildte sig ind.
En anden synes ikke optagelserne var af høj nok kvalitet til at kunne høre forskel og derfor kom der 2 nye filer.
Og endelig en der sammenlignede med Tidal og hørte at niveauet var lavere på mine filer

Men i følge hifi historien og hifi folkets oplevelser, så skulle både musikken og "grejet" være mere end rigeligt til at høre forskel.
Der er jo mange der har hørt forskel på f.eks et signalkabel på en tuner, båndoptager osv

Og velkommen tilbage, desværre kunne din tidligere profil ikke bare genåbnes da der kom en del ændring med den nye platform.

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 21 aug 2023 15:53 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
21 aug 2023 16:39 #17515 af Nydmusik
Besvaret af Nydmusik på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
Du melder bare tilbage, når/hvis jeg skal "opskubbe" mine lytteresultater. 

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
21 aug 2023 18:10 #17516 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
Jamen det bestemmer du helt selv.
Dem jeg har snakket med deltager ikke på nogle fora, så der vil ikke komme noget fra dem her eller andre steder.
De gider ikke fora.

Og Gnavpot skrev ganske ærligt at han ikke vil deltage og postede en video hvor han skrev at han ikke kunne høre forskel.
Men at skrive at man ikke kan høre nogen forskel er jo også at deltage og jo flere svar, jo større betydning.

Og der er da mange der kigger med, men yderst begrænset hvad der er af brugere der kommer med sit bud :-D
Men kiggeriet er også vigtgiere end reklamer osv 

 

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
21 aug 2023 19:35 #17517 af Gnidske
Besvaret af Gnidske på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
nu har jeg lyttet mange gange på alle filerne og jeg syntes jeg kunne høre forskel nogen gange men en time senere ingen forskel og det samme igen og igen
Resultatet må være at skulle der være en forskel (det håber jeg egentlig der er, mine snart 70 år gamle ører er jo ikke hvad de var engang) så er det ikke noget der vil ødelægge min nattesøvn

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
21 aug 2023 20:29 #17518 af Nydmusik
Besvaret af Nydmusik på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
Nå, nu da Gnidske har meldt ind, gør jeg det også.De 5 musikstykker lyder meget ens synes jeg, med forskelle som i hvert fald her i stuen næsten ikke er værd at skrive hjem om, bortset fra S1/P1. 

S1 vs P1: meget god optagelse.  P1 lyder lidt blødere her, med lidt højere opløsning, og lyder mindre presset. Det er egenskaber, som er væsentlige i klassisk musik. I koncertsalen kan det lyde HØJT, men sjældent presset, og det skal det så heller ikke derhjemme. Ved symfoniorkestre, er lydtrykket i de kraftige passager meget højt. Det ses også af volumenkontrollen: her er den skruet næsten helt op på rigtig gode optagelser, for at det passer ved både svage og kraftige passager.
S2 vs P2: en standard optagelse, og her er S2 lidt bedre opløst, har en smule mere ro, og en anelse presset i kraftige passager - men det er i småtingsafdelingen, og ikke værd at give mere end et par bajere for ;-)
S3 vs P3: der har P3 her et gram større klarhed og en my kortere lilletromme, ellers ingen forskel. 2 piratosser værd at gå efter ;-)
S4 vs P4: rigtig god orgeloptagelse - her lyder de ens
S5 vs P4: den lyder som en af mine tidligere egne amatøroptagelser, som jeg har droppet da rumakustikken lyder for baderumsagtig. Der er 0,1 my tydeligere overtoner på P5, men korets overtoner er uacceptabelt svage. Optagelsen er OK til testbrug, hvor det er godt, at anlægget udfordres til at skulle trække meget små detaljer ud, og kan det det? Men som musiknydelse er optagelsen for ringe.

Nu er jeg spændt på hvad de tekniske forskelle på filerne er, men håber Thomas afventer nogle dage inden afsløringen. 

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
21 aug 2023 20:50 - 21 aug 2023 20:52 #17519 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
Tak til jer begge to.

Jeg venter lidt endnu med afsløringen, for måske ændrer opfattelsen sig hvis man lytter igen (Ikke en opfordring) :-D

En skam der ikke er flere der tør/vil være med til sådan noget her. Jeg synes egentlig det er meget sjovt og lærerigt.

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 21 aug 2023 20:52 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
23 aug 2023 02:10 - 25 aug 2023 17:09 #17520 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
Jeg har udvidet "testen" lidt med 3 filer mere. 

Musikken er identisk med Fil s4, s5, s6. (og selvfølgelig p4, p5, p6) - Altså de sidste 3 musikstykker.

Her har jeg valgt at kalde dem for hhv a4, a5 og a6 
Og igen, Gider man ikke sidde og sammenligne til 2 filer, kan man downloade disse 3 filer (længere nede), som er hhv:
S4 og A4 
S5 og A5
S6 og A6
i samme nummer.
Det vil sige at der er et stykke af S4 og et stykke af A4 blandet i samme nummer.
Dem har jeg kaldt as4, as5 og as6

De 3 musikstykker:

a4   som så kan sammenlignes med S4 eller P4

a5   som så kan sammenlignes med S5 eller P5

a6   som så kan sammenlignes med S6 eller P6



Og her hvor a4 er blandet sammen med s4 og det samme med a5 & a6 (P-filerne er ikke med her)

as4

as5

as6

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 25 aug 2023 17:09 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
23 aug 2023 12:36 - 25 aug 2023 17:15 #17521 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Hvad er vi i stand til at høre ?
Jeg har samlet filerne her så det er mere overskueligt.
Dem der hedder 4 er ét nummer, dem der hedder 5 er et andet nummer og selvfølgelig 6 et tredje nummer. 

a4
a5
a6  

s4  
s5  
s6  

p4  
p5  
p6  

Man kan så også vælge at høre filerne herunder, da de indeholder en blanding af nummeret fra 2 filer.
F.eks er as4 en blanding af a4 og s4, der af filnavnet as4, smart ikk :-D

Fil sp4  
Fil sp5
Fil sp6

Fil as4  
Fil as5  
Fil as6  

Der burde ha været 3 filer som hed hhv ap4, ap5 og ap6, men det synes jeg var overflødigt. De kan jo under alle omstændigheder sammenlignes i de andre link

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 25 aug 2023 17:15 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum