Thomas´s klumme

Nydmusik skrev:

Jeg er ved at køre træt i branchens woodoo-agtige tendenser, og misbilliger store dele af den.

Ja..... der kan man bare se.
Sidst fik jeg "på puklen", da jeg påstod lige præcis det om Ansuz.
Kunne være spændende at vide, hvorfor dit forsvar af slige idiotprodukter lige pludselig har ændret sig 

Boydk skrev:

Nydmusik skrev:

Jeg er ved at køre træt i branchens woodoo-agtige tendenser, og misbilliger store dele af den.

Ja..... der kan man bare se.
Sidst fik jeg "på puklen", da jeg påstod lige præcis det om Ansuz.
Kunne være spændende at vide, hvorfor dit forsvar af slige idiotprodukter lige pludselig har ændret sig 

Jeg ved ikke hvor interessant det er, men du har jo været flink og høfligt nysgerrig om nogle af mine kommentarer , så jeg prøver at svare. Ironi kan forekomme.

Jeg har som visse andre forum-deltagere, og ved ikke om det gælder dig, arbejdet i audiobranchen, og bla. været god kollega med Lars Kristensen, som i 90'erne hjalp mig til en ny retning i hi-fi som indebar et komplet Linn-anlæg som jeg nød musik på i mange år helt uden udskiftninger. Det har selvfølgelig medført en vis loyalitet over Lars' forskellige aktiviteter i audiobranchen, som omfattede System Audio, Densen, Nordost, og også hans nuværende Audio Group Denmark. Kva mit arbejde efter audiobranchen kom jeg i mange år til undervisningsbranchen og dermed noget tættere på iværksætteri og innovation, og fik meget respekt for dem der kan omsætte ord fra "hvad man bør" til rent faktisk at eksekvere. Nu beskæftiger Audio Group Denmark omkring 50 medarbejdere - og efter hvad jeg har hørt er det en god arbejdsplads for medarbejderne, og sikkert god økonomi.

Man kan finde flere forum-deltagere, som er rigtig kloge på hvordan hi-fi bør være, men som hverken selv kan gøre det til en virksomhed, og sørme heller ikke kan opnå nogen form for konsulentrelation til eksisterende hi-fi virksomheder. De respekteres ikke af professionelle. Så dem der gør som  Lars og Michael, har min største respekt, og bør anerkendes og takkes.

Du skriver idiotprodukter, og det er det for nogle, men for andre er det produkter som giver dem stor ejerglæde - uanset om det er forhandlerens anprisning, tossede anmeldere, flot udseende, lækker at røre ved, høj lydkvalitet (som nydes med helvedes dårlige indspilninger og komprimeret rytmisk musik så de aner det ikke) og høj nabo-anerkendelse fordi det er dyrt. I denne mere og mere tossede vestlige verden er naboimponatoreffekt en meget vigtig faktor - især hvis man har en høj indkomst.

Når jeg så stille og roligt ikke er med på hi-fi branchens udvikling skyldes det også det jeg bla. læser om Audio Group Denmark og andre eksempler på såkaldte "teknologier" som ikke har relevans i audioområdet, eller slet ikke i elektronik. Når Michael Børresen siger, at højttalerkabinetter af aluminium lyder af aluminium, eller i det hele taget af det materiale de er lavet af, står jeg af. Jeg tænker kun på stivhed, dæmpning og vibration, og ikke materialevalg ved højttalerkabinetter. men han gør lidt samme med elektronik-kabinetter. Eller en komponent leverbar i flere materialeudgaver, der bare skal stilles på et hjørne af et kabinet til forbedring af lyden, eller brugen af en masse forkortelser på egenopfundne "teknologier" står jeg af. Jeg kan simpelthen ikke få det til at stemme med min egen begrænsede tekniske viden - og slet ikke til de priser der forlanges. Og jeg tror heller ikke der lyttes ret meget på den utroligt stride strøm af nye produkter der kommer ud. Det er meget tidskrævende at gå fra et PC-konstrueret produkt til at lancere et godt produkt. 

Og oveni det undres jeg over branchens fokusering på f.eks. kabler og tilbehør. Ole Lund Christensen fortalte mig for flere år siden, at kabelhysteriet er branchens undergang - det tror jeg der er noget om. Lige nu spiller jeg på en 30 år gammel Doxa, som har meget høj transparens, dynamik, basformåen OG lytteglæde, fordi det lyder mere af musik end hi-fi i meget højere grad end hvad jeg tidligere har haft. På hifi4all er der et indlæg på s. 2 om Sound Society fra en musiker der kalder sig Oyoz60, som undres over at så meget hi-fi slet ikke lyder naturligt, og at der spilles alt alt for højt. Så jeg tænker hvor mon branchen er gledet hen? Hvor er kunderne gledet hen? Hvor er reviewerne gledet hen? Jeg tror et sted, hvor min interesse ikke længere er ret stor. Jeg tror rollevirksomheder burde være som Holfi, men de er væk, og Doxa prøver at stabilisere sig i det meget små, Naim klarer sig, ellers skal man måske til FM Acoustics for at få noget der lyder naturligt uden marketingfolkene er indblandet. Men meget dyrt. Der må da være noget derimellem som holder branchen på ret køl?

Selvom du skriver "Ironi kan forekomme", vælger jeg at se helt bort fra det.
Tak for et sobert og uddybende svar på spørgsmålet.
Er såmænd "kun" uening med dig på et punkt........ Lars Kristensen.
Har svært ved at finde andre personer i den danske audiobranche, der er mere utroværdige end ham.
Efter hans ture hos Nordost og Ansuz ser jeg den som helt væk. 
Det skyldes ene og alene interviews, hvor han hos Nordost havde én holdning, og hos Ansuz den diamentralt modsatte.
Altså en sælger, der for sin løncheck udelukkende prædiker det budskab, han er sat til at fortælle.
Du kan ha´ en anden, måske personlig holdning til ham, og det er helt fint. Sikkert også derfor, jeg aldrig er blevet
rig på mammon, da jeg aldrig kunne finde på at "sælge mig selv" på samme måde. Nok om det.
Til info fik jeg mit første papir (svendebrev) i A/V i 1979 og har afbrudt af en festlig periode i 80´erne som DJ og
barchef, udelukkende arbejdet forskellige steder i "branchen". Det har blandt andet resulteret i, at i stedet for at hente
hjælp i andres meninger, har jeg lyttet mig frem og delvist udviklet mit eget til et niveau i dag, hvor jeg er fuldt tilfreds.
Som "retired" har jeg endu mere tid til at lege, og gør det på daglig basis. Bare som svar på dit spørgsmål, at det tekniske fundament som elektronisk forståelse er i ganske intakt stand.
Mvh....
 

Jeg ser noget andet hos Lars Kristensen end en sælger, som bare for penge promoverer det han nu skal promovere. Jeg ser en hi-fi mand, som begejstres af noget hi-fi, og han mener at Michael Børresen er den absolut mest innovative konstruktør han har mødt. De mødtes i højttalervirksomheden Eben for mange år siden. Og i hvert fald de sidste 5 år har de drevet først Ansuz, så Børresen, så Aavik og senest Exxess, til et ret stort sortiment. Og bemærk: i hele perioden har Lars været direktør for foretagenet. Selvfølgelig har Lars arbejdet for og entusiastisk promoveret deres produkter, ligesom Rune Skov også gør det for Gryphon, og alle de andre sælgere ligeså. Men Lars er en udpræget udadvendt med speciel udstråling, som skiller vandene.

Og hvis sælgerne oplever ny hi-fi konstruktioner med ny "teknologi" som de begejstres over, vil de fremhæve det, uanset det strider mod noget de arbejdede for tidligere. Hvis Lars finder noget nyt, bliver han meget begejstret og synes det er uhyre meget bedre end det gamle - sådan oplever jeg ham.

Nydmusik skrev:

Jeg ved ikke om det er et konkret opslag du tænker på, men det skal nok være tilfældet at sådant kan ses. Og jeg er enig i, at det er forpestning af hi-fi interessen, for der fokuseres mange steder og af mange, på noget der i målet med høj kvalitetsgengivelse er helt eller meget irrelevant.

Jeg er ved at køre træt i branchens woodoo-agtige tendenser, og misbilliger store dele af den.

Det er noget vi må vænne os til, for det bliver aldrig bedre - tvært imod bliver det meget værre.
Selv personer som udmærket ved hvad der er hvad, snyder sig selv så det vasker sig.
En mulighed er også at man vil vise andre hvor dygtig man er til at lytte forskelle.
Og der vil nogen tid endnu være en håndfuld som fortsætter den stil, selvom alt peger imod det og selv samme personer plasker i det dybe vand ved en blindtest.

Nogle læser om en forbedring på et produkt og så skal det da hjem på hylden, selvom forbedringen kun ligger i data der ligger meget langt ud over hvad et menneske kan opfatte/opfange.
En tydelig tendens er at det er de ældste der har været i gamet længst tid, der hører de mest utrolige ting, stik modsat hvad der er ren logik og almindeligt.
Man kan ikke øve/træne sig til en bedre hørelse hvis den er nedsat som er yderst almindelig når man kommer op i årene.
Er hørelsen 20 db nede ved 10 khz, så kan man ikke træne den op igen, det er en naturlig ændring i livet
Når jeg måler og korrigere, så er jeg glad for at kunne se hvordan frekvenskurven ser ud fra 15 khz og opefter, for jeg kan betemt ikke høre det.

Men man kan ha været i gamet så længe at det er blevet umuligt ikke at bilde sig selv en masse ind og lige så umuligt ikke at lade sig påvirke. Der er ugentlige beviser på det.

Og påvirkning i alle afskygninger ses f.eks på Hifisentralen hvor en person køber et apparat til 5500,- som har en indbygget dac der gør det fuldt ud lige så godt som en anden dac han har stående til 70.000,-.
Den dyre dac blev sat til salg, for den anden gjorde det jo lige så godt, men efter lidt tænketid skulle den ikke sælges alligevel, for tanken om at en dac til små penge gør det lige så godt som en dac til 70.000,- virker helt forkert.

Jeg kender til en der læser om hifi og data og køber ud fra det. En flot salgstale om et sæt højttalere, så er de stort set købt uden at have lagt øre til dem.
Kender også til en person der simpelthen nægtede at have en miniDSP i sit setup, for den lille billige udseende kasse "matchede" ikke det dyre forstærkersæt og de flotte højttalere. Den person køber/sælger stadig hifi i blinde, i håb om at komme i mål i et ret umuligt rum.

Men så længe det er så utroligt svært for hifi gení´erne at bevise deres påstande, så længe de dumper pladask i i en blindtest, så længe der ikke kan fremlægges en hørbar forskel på 2 apparater med samme funktion, eller 2 kabler, ja så griner jeg lidt af alle superlativerne og så ved man med sikkerhed at der er tale om påvirkning eller indbildning i en eller anden grad.

Men der er jo ikke noget spændende ved at købe 4 strømkabler til 60.000,- eller en dac med superdata, hvis ikke det kan vises et eller andet sted, tilført en hel række superlativer.

Der er så heldigvis nogle der bliver klogere med tiden og der kan f.eks nævnes en person der testede et signalkabel og lod sig påvirke så meget af selv at ha skiftet det (og sikkert niveauer osv) at han mente kablet gjorde stuen 20 meter længere end den var. Faktisk så lang at støvsugeren ikke kunne nå ud i hjørnerne. Overdrivelse fremmer selvfølgelig forståelsen, men personen er da kommet det videre og blevet det klogere at der i dag ingen forskel er på signalkabler.

Men selv sådan en historie tager ingen til sig ! Nej det handler om at vise hvad man kan, uden skelen til hvor dumt det egentlig kan lyde.

Nå ja, der er jo altid noget der ikke falder i god jord Og jeg synes det er tydeligt at se hvad hifi debatter egentlig går ud på, på diverse fora.

Så jeg vil vende bøtten på hovedet for mig selv og bruge de næste 15-18 år på at træne min hørelse op til at kunne høre 20-21 khz igen.
Det vil være nødvendigt hvis jeg skal fortælle andre om lyden på et højttalerkabel der ruller en 1/10 del af en db af over 10 khz og hvor dygtig jeg er.
Samtidig vil jeg sørge for at få så meget erfaring så jeg aldrig nogensinde tager fejl i en debat - aldrig.
Og til den tid vil det nok også være muligt at få en D/A converter med data der siger 32 bit/1mbps, med et støjgulv på min. -160 db til en 500 krone og så kan jeg så rigtig nyde den gode lyd med de fine detaljer.

Muligvis vil der til den tid stadig være hifi-udstillinger, så man kan snakke lidt om playlister 
En playliste på en udstilling 
Ja men man kan selvfølgelig lave en pling pling playliste så det meste lyder imponerende, men man kunne også bare spille noget musik, hvad det hele vel går ud på.
Skal der være en speciel playliste før det er til at holde ud af høre på, så er den da først gal. Så går der vist lidt "DIY højttaler" i den, hvor de gode pling pling indspilninger lyder godt og alle andre lyder skrækkeligt.
Hvis ikke et setup kan spille det meste musik, så er der da noget helt galt med højttalerne eller rummet ødelægger det hele og det er jo nok derfor Hotel California, bliver brugt år efter år på udstillinger. Det nummer lyder sådan set udmærket på et mini anlæg i en opgang.

Skal hifi debatter handle om påstande om ting som de fleste ved man ikke kan høre, ja så forstår jeg at debatterne kører som de gør - hvis der er nogen.
Se hvordan det gik på Hificentralen.dk  Det forum startede op og så kom der en håndfuld (den samme håndfuld) personer ind der begyndte at debattere sikringer, stik, signalkabler og hvor fremragende de var til at lytte + en kamp om hvem der havde den bedste og mest rigtige lyd.
Resultatet blev at foraet lukkede ned, fordi det var samme ubeviste ælv om igen, kørt af den samme håndfuld personer der har været i "gamet" i mindst 40-50 år.

Jeg ved ikke hvorfor hifi debatter absolut skal gå på ting der faktisk intet har at sige for musik oplevelsen.
Flyder musikken og det lyder rigtigt/naturligt, så glemmer man alt om bananstik, phonostik osv og man kan sagtens få musikken til at flyde og lyde rigtigt og naturligt uden alle de tiltag som efterhånden er blevet hverdag at debattere.

Man behøver faktisk ikke engang kende musikken for at finde ud af om det lyder rigtigt/godt osv. Jeg hørte et totalt ukendt jazz nummer fra en trio på Roskilde station og jeg var da på ingen måde i tvivl om at det lød som det skulle.
Det swingede og ikke et eneste sekundt tænkte jeg på opløsning, bas, mellemtone eller diskant. Nej det flød bare som musik skal.

Der må da være andet hifi at debattere end ting der åbenlyst er ren indbildning   Det vil selvfølgelig begrænse mulighederne for at fortælle om nye (ligegyldige) kabler og apparat fødder eller en dac med superdata som ligger langt udenfor menneskets mulighed for at høre.

Jeg snakkede i øvrigt med en person der købte min Philips IS5022 Sound Enhancer og han spillede selv på en Denver CD afspiller til 300 kroner (nypris).
Den synes han var fremragende og han havde fået den anbefalet af Steen Duelund.
Sjovt nok er sådan en CD afspiller ganske fremragende når den er anbefalet af en guru, men laver jeg en test mellem verdens første CD afspiller og en "high end" dac af nyere dato og sådan ca 0% kan høre forskel, ja så er der alt muligt galt med test opstillingen og der skal ledes efter undskyldninger og undskyldninger og undskyldninger, i stedet for at erkende at der bare ikke kan høres forskel når niveauerne er 98-100% ens.

Det undrer mig sådan set at hifi folket har et behov for at fortælle om lydforskelle ved skift af en kondensator, når de ikke kan høre forskel på 2 vidt forskellige apparater.
Samme gælder f.eks en ny dac som har lidt bedre data, men data som intet har at sige for menneskets hørelse og det er endda mennesker på omkring 15-20 år.

Det er ikke få personer der har været forbi det seneste halve til hele år, der har været udsat for at skulle høre forskel på CD afspillere, DACs eller kabler her og fælles for det hele er at ingen, absolut ingen kan høre forskel når niveauet er ens.
Samtidig kan jeg få dem til at opleve en forskel på et signalkabel eller lignende hver eneste gang, hvis jeg i det skjulte ændrer niveauet en smule.

Det er da så sigende at selv de mest inkarnerede hifi entusiaster må tænke en gang mere.
Men nej, der postes en ligegyldig påstand ugen efter uden at ha prøvet sig selv ordentligt af.

Det må i sandhed være spændende at bruge penge på noget totalt ligegyldigt, bare for at få noget nyt og mange gange også for at fortælle om det.
Eller også er hifi folket bare den slags mennesker der snydes nemmest, snyder sig selv, påvirkes nemmest af alle fordi interessen har overtaget fornuften.