Thomas´s klumme

Jamen du har fuldstændig ret.
Noget tyder på at der er nogle der nemt manipulerer sig selv til at sidde direkte i koncertsalen når de sidder foran deres højttalere.
Man kender det jo fra en oplevelse som bliver genopfrisket ved at høre samme musik og man "tænker" sig tilbage til dengang, selvom det er helt andet setup, rum osv.
Og der mangler netop erkendelse/indrømmelse, fremfor helt skamfrit at poste den ene historie efter den anden.

Et slemt eksempel var da en person skiftede 2 kondensatorer i en forstærker og forskellen blev beskrevet som at stå uden for døren i koncertsalen til at komme ind og sidde på bedste plads.
Overdrivelse fremmer forståelse, men det kan også blive så voldsomt at det bliver direkte dumt.
Man kan sagtens nyde musik selvom man ikke er 40 eller 50 år længere, men man skal lade være med at skrive om de sidste detaljer øverst oppe i frekvensområdet, når det er en naturlov at man ikke kan høre det. 
Også den slags gør bare at man ryster på hovedet.

Det er synd for hifi-hobbyen at nogle skal overdrive så voldsomt for at være den "bedste", eller vise at man stadig kan "være med".
For den slags mennesker handler det mest om at vise hvad man kan (som man så ikke kan alligevel) mere end det er at nyde musikken.
Hvor mange mon der ville bruge 400.000,- på kabler hvis ikke der var venner at vise det til eller et forum at poste det på

Og som du skriver så magler der i den grad erkendelse og indrømmelse fra en god håndfuld hifi interesserede, men de gør lige præcis det modsatte for det vil være et nederlag for dem ikke at kunne høre noget en anden kan - og kan han så det ? 

Der er helt i orden at dumme sig eller slet ikke vide noget om teknikken, men når det så bliver bevist og/eller fortalt, så burde den slags mennesker tage det lidt til sig, i stedet for at prøve at finde undskyldninger. Det er tit de undsyldninger er direkte ynkelige.
Et eksempel kunne være en sikring i et hifi apparat som nogle mener at kunne høre når den vender forkert.
Når personen så får ad vide at pilen ikke er en retningsvisning men firmaets logo og en sikring ikke kan vende forkert, ja så påstår personen gudhjælpemig stadig at kunne høre forskel.
Der havde det været på sin plads og endda stort, at erkende at man havde ladet sig rive med og blevet påvirket af noget man troede. Men nej, personen havde jo allerede skrevet at han kunne høre det, så 

Men har man troen på det og evner at bilde sig selv det værst tænkelige ind, så er det nok ikke nemt at have med at gøre.
Nogle tror så meget på sig selv og har gjort det så længe at det er umuligt at rykke ved dem, selv med de klareste beviser.
Dog tror jeg meget tit det handler om stolthed, for den er jo helt gal hvis man skulle indrømme ikke at kunne høre et eller andet, som man i årevis har skrevet at man kunne.
Det værste er dog når hifi interesserede nærmest fortæller at deres hørelse er blevet bedre med årene, for de er trænet/øvet 

Men på den anden side kan hifi-læserierne blive særdeles morsomme, selv om de nogle gange tangerer det latterligt vanvittige.
Nogle gange synes jeg faktisk det er lidt synd for de personer, men når de så fortsætter efter at ha fået et klart bevis eller andet, ja så synes jeg noget andet som ikke er så pænt  

Tak for skriveriet omkring højttalerne.
Det er nogle jeg skulle lave for en kammerat, han byggede selv kabinettet.
Jeg skulle så lave delefiltret og montere enhederne og mht filtrene er det heldigvis blevet en del nemmere med at det målehalløj der er nemt tilgængeligt for alle.
 

Keld skrev:

Hej! De ser godt nok fine ud. Sunde og store hvor jeg ikke er i tvivl om at musikken både kan høres og mærkes. Jeg er imponeret over at du kan lave sådan en højtaler. Respekt for det.
Jeg sad og hørte Deep Purple: Speed King fra Made in Japan deluxe og Judas Priest: Panic attack fra deres nye ret imponerende plade Invisible shield efter 50 år i musikbranchen og oppe i 70`erne.
En ting jeg tænkte på er realisme. Vi snakker hifi og high fidelity altid. Selvom mine store JBL kan spille den slags musik her med kæmpe overskud og alligevel kan jeg efter 40 år med koncerter, rigtig mange og også forskellige genrer bare sige, at jeg ikke er i nærheden af realisme. Detaljer i overflod, trommer der slår rigtig hårdt, guitarer der flænser luften, men samtidig kan plekterens anslag på strengene høres. En fed oplevelse herhjemme i stuen, men langt langt fra at være realistisk. Hvordan kan man(ingen nævnt) sidde som "eksperter" og snakke om realisme og nærvær på den helt store klinge, når grejet ikke på NOGEN MÅDE er i stand til dette? Jo, jeg har fulgt så meget med i fysik, at jeg godt ved hvor fysikkens grænser sætter ind. Det er sikkert hyggeligt at sidde og høre på et par små højtalere. Måske lyder det også godt, men at tale det op som værende hifinirvana forstår jeg simpelthen ikke. I denne hobby her er der en ekstrem mangel på erkendelse og ja "realisme". Jeg kører i en Skoda Octavia. Den kører fint, men den kører fandme ikke på nogen måde ligeså godt som min kære broders Mercedes. Her gælder fysikkens love sjovt nok også. Hele bilen er i bedre materialer, flere kræfter, mere tid i udvikling osv. Det er der ingen skam i for mig at erkende. At sidde og se hififolk tale deres anlæg op til skyerne er næsten ikke til at holde ud. Må man ikke være stolt? Jo da, men det kan også lade sig gøre uden de store fortællinger om egen fortræffeligheder. Det er nemlig her hifidebatten afspores gang på gang. Når hififolket får fråde om munden.
Nå, det var lige en bøvs herfra. Måske en anden tråd....

Jeg kommer sjældent i de koncertsale som du beskriver lyden i, og gør, fordi lyden der er alt for høj, så min evne til at høre detaljer forsvinder efter meget få numre, og det kræver tillige en god indsats af lydmanden, hvilket er en sjældenhed. Jeg har også min hørelse kær, så rockmusik spillet hjemme med realistisk niveau er jeg ikke interesseret i, heller ikke min ægtefælle, og for dem der bor i etagebyggeri er det umuligt.
Nu er det så heldigt, at min musiksmag går i andre retninger, med akustiske instrumenter, og der er lydniveauet et helt andet. Min oplevelse er, at hvis man lytter grundigt efter på selve lyden og ikke totaloplevelsen, i koncertsalen fra en god plads, er det faktisk muligt at opnå realistisk = high fidelity kvalitet hjemme hvis anlægget er rigtig godt.

Et andet punkt jeg synes du udtrykker indirekte er mangel på begejstring og entusiasme. Du lyder til at være ultra konservativ nordvestjyde, som ikke begejstres af reproduceret lyd, og det er ærgerligt, men det hænger måske sammen med, at din musiksmag er rockmusik på niveau der giver høreskade. Når man har en hobby er det bla. fordi man fascineres af den, og bliver begejstret af dens produkter, og det hænger lidt sammen med den personlighedstype man er. Kan man ikke svinge sig op til  mere end "joh, det er nogenlunde, men som live bliver det aldrig", så synes man nok de begejstrede er fjollede. Jeg synes det er godt der er nogen der er glade lyttere.

Nydmusik skrev:

 

Jeg kommer sjældent i de koncertsale som du beskriver lyden i, og gør, fordi lyden der er alt for høj, så min evne til at høre detaljer forsvinder efter meget få numre, og det kræver tillige en god indsats af lydmanden, hvilket er en sjældenhed. Jeg har også min hørelse kær, så rockmusik spillet hjemme med realistisk niveau er jeg ikke interesseret i, heller ikke min ægtefælle, og for dem der bor i etagebyggeri er det umuligt.
Nu er det så heldigt, at min musiksmag går i andre retninger, med akustiske instrumenter, og der er lydniveauet et helt andet. Min oplevelse er, at hvis man lytter grundigt efter på selve lyden og ikke totaloplevelsen, i koncertsalen fra en god plads, er det faktisk muligt at opnå realistisk = high fidelity kvalitet hjemme hvis anlægget er rigtig godt.

Et andet punkt jeg synes du udtrykker indirekte er mangel på begejstring og entusiasme. Du lyder til at være ultra konservativ nordvestjyde, som ikke begejstres af reproduceret lyd, og det er ærgerligt, men det hænger måske sammen med, at din musiksmag er rockmusik på niveau der giver høreskade. Når man har en hobby er det bla. fordi man fascineres af den, og bliver begejstret af dens produkter, og det hænger lidt sammen med den personlighedstype man er. Kan man ikke svinge sig op til  mere end "joh, det er nogenlunde, men som live bliver det aldrig", så synes man nok de begejstrede er fjollede. Jeg synes det er godt der er nogen der er glade lyttere.

Jeeeezzzzz........ Kan man overhovedet sætte sig selv på¨et piedestal, der er højere???
Specielt dit sidste afsnit er så fordømmende og nedladende, at du burde skamme dig selv helt ud af div. hifi-fora.
Og det kommer fra en mand, der er så affekteret, at han er nødt til at kalde sin kone for "ægtefælle"?? Jaja... man skal jo være fin på den (medmindre det selvfølgelig
er en mand).
Efter dit sidste skriv omkring al læne sig helt op ad andres meninger frem for at prøve det selv, kaldte du hifikøb for en økonomisk risikosport, man ikke turde.
Det minder s´gu mest af alt om en person helt uden selvtillid og helt og aldeles uden nogen tro på egne evner, Alligevel synes du, at du selv er så "god", at du 
kan tillade dig at skrive i den grad nedsættende om et andet forummedlem??
Føj for helvede siger jeg bare om en person som dig !!!!

Igen, Boydk, som før læst, synes jeg du gør en helt usammenhængende fortolkning af det jeg skriver. Du ser rødt på ham Nydmusik. Men hvorfor være så flabet? Er det noget jeg ikke gør er at sætte mig på piedestal, men det har du bare sat dig i hovedet at jeg gør. Der må være ret så meget projektion involveret her. Ordet ægtefælle fremfor kone støder dig åbenbart, men jeg bruger jeg ægtefælle fordi det er mere respektfuldt i min optik. Men Boydk, kan du se hvilken detalje du hænger dig i? Projektion.

Jeg gider ikke deltage i debat med dig, fordi du tolker det jeg skriver helt hen i vejret. Hvis andre gør ligeså, tager jeg det som vink med vognstang og retter ind, så jeg hører/læser gerne.

Bølgerne kommer hurtigt til at gå højt og nogle synes for højt men det er trods alt "bare" hifi.
jeg vil ikke lege "forumfar" som det ses andre steder, for det burde kunne lade sig gøre enten at ignorere, svare på tiltale eller anden løsning på egen hånd

Jeg har hørt mange systemer og også meget dyre systemer.
Jeg har også hørt rigtig godt grej i noget nær perfekt rum, men jeg har endnu ikke hørt et setup som på en gang havde dynamikken, naturligheden som virkeligheden.
Noget af det bunder vel også i at mange instrumenter er rundstrålende men andre ikke er det og en normal højttaler kun er rundstrålende i basområdet.

Et minde der sidder godt fast er en trio der spillede på Roskilde station og den klang, naturlighed osv får man ikke via et hifi system.
Nu var det så også en trio live og udendørs som er meget forskellig fra et sæt højttalere i et rum.

Man kan helt sikkert "drømme" sig hen til en koncert lyd man engang har hørt når man lytter på sit eget setup, men for at det skal stemme med virkeligheden, så skal det være samme rum, samme instrumenter osv, eller bliver det bare "drømme"
Vi ved vel alle at rummet er den største synder og at et sæt højttalere kan lyde meget forskellig fra rum til rum.

At nogle mener de har lyd som når de sidder i koncertsalen tror jeg hænger lidt sammen med at blive "trukket tilbage" til den begivenhed i bevidstheden.

 

Nydmusik skrev:

Igen, Boydk, som før læst, synes jeg du gør en helt usammenhængende fortolkning af det jeg skriver. Du ser rødt på ham Nydmusik. Men hvorfor være så flabet? Er det noget jeg ikke gør er at sætte mig på piedestal, men det har du bare sat dig i hovedet at jeg gør. Der må være ret så meget projektion involveret her. Ordet ægtefælle fremfor kone støder dig åbenbart, men jeg bruger jeg ægtefælle fordi det er mere respektfuldt i min optik. Men Boydk, kan du se hvilken detalje du hænger dig i? Projektion.

Jeg gider ikke deltage i debat med dig, fordi du tolker det jeg skriver helt hen i vejret. Hvis andre gør ligeså, tager jeg det som vink med vognstang og retter ind, så jeg hører/læser gerne.

Ja da...... Kast den bare tilbage til afsenderen. "Jeg har da ikke gjort noget forkert, har jeg"??
Du ta´r ikke noget som vink med en vognstang, men fortsætter ufortrødent din arrogance.
CITAT Nydmusik ordret: "Du lyder til at være ultra konservativ nordvestjyde, som ikke begejstres af reproduceret lyd, og det er ærgerligt, men det hænger måske sammen med, at din musiksmag er rockmusik på niveau der giver høreskade."
Hvordan skal det forstås, hvis ikke nedladende??
Jeg kan læse ud af dit skriv, at du overhovedet ikke kender "Keld", eller har nogen som helst anelse om, hvem og hvad han er.
Det forhindrer dig åbenbart ikke i at danne dig en mening, og tilmed skrive den i stedet for at holde den slags nedladenheder for sig selv.
Men selvfølgelig er det ikke dig, der har gjort noget forkert. Det er da bare mig, der læser, hvad du skriver, helt forkert.... ikke sandt??
Vi kan jo spørge "Keld", om han følte det, du skrev, som et kammeratligt rygklap.
Nej..... det har intet med projicering (ikke projektion) at gøre. Kender du overhovedet betydningen af dine "fancy" ord??
Og nej, det har intet med at gøre, at jeg har bestemt mig til at "se rødt på ham Nydmusik". Offerrollen klæder dig forresten heller ikke.
Men igen..... Jeg tolker dig helt hen i vejret........ Har du læst, hvad du selv skriver??? 
Jeg har mange gange før mødt mennesker, der følte sig intellektuelt overlegne uden at ha´ noget at ha´ det i. Du rider 100%
den samme skure.