Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Thomas skrev: Nej jeg synes ikke jeg er stået helt af men jeg skal da være ærlig og så sige at der er meget jeg betragter som Snakoil.
Jeg har nu prøvet en del gennem mit "hifi-liv" og det gik først vildt for sig efter flere snakke med Holfi folkene og Steen Duelund, men derfor er der stadig en del ting jeg synes er helt hen i skoven.
Og så er jeg ikke ret god til de personer der mener at alt andet end det de selv har er helt forkert.

Der skal nok være en masse der ryster på hovedet af mit setup og frem være med det, men jeg kan ikke lade være med at reagere når nogle påstår at de kan høre hvilken vej deres spikes vender eller høre forskel på 20 helt ens CD plader - der står jeg ganske enkelt af

Jeg skal lige have det helt på det rene, mener du at Duelund og Holfi var/er snake-oil, eller opdagede du selv, eller mener du at andre opdagede at der var mere end lige det umiddelbare og kendte som afgjorde den resulterende lyd?.

Jeg tror ikke der er mange som mener at de har noget som bedre end alle andres , personligt mener jeg ikke dette, jeg er kronisk utilfreds med det jeg har, jeg forsøger hele tiden at forbedre systemmet.
Et middel til dette er bl.a. at diskuterer og skive om hi-fi i fora, dele erfaringer, afprøve augmenter,. Jeg har fået adskillelige forklaringer på ting jeg ikke forstod og adskillelige ideer til forbedringer af mit hi.fi ved at diskuterer og skrive om hi-fi .

Men det skal være en diskussion om hi-fi generelt , hi-fi i sin oprindelige betydning. som er at gengive en kopi af en optaget begivenhed.
Jeg gider ikke diskuterer hi-fi som er defineret som hvad hver enkelte kan lide/såkaldt smag, eller mere præcist ,den enkeltes valg og investering , og kompromis og nuværende niveau på hi-fi stigen.

En generel diskussion om hi.fi , kan undgår at indeholde kritik af grundprincipper eller udstyr som nogle er besiddelse af .
Og er man så skide følsom så man ikke kan tåle dette ,så bør man måske holde sig væk fra seriøse hi-fi diskussioner.

Måske holde sig til Pouls Audio blog hvor man uden risiko kan dyrke sin tendens/sin fetich for at pisse på dygtige folk som tager hi-fi seriøst , på Pouls audio blog behøver man hverken have viden eller erfaring, sådan noget pjat er man naturligvis hævet over på denne side, det er bare at pisse løs , selv afdøde personer kan der pisses på , en del pisseri må man sige. Men til tider ganske morsomt og velskrevet.

Omkring spikes og underlag for apparater/kabler, mere generelt dæmpning finder jeg dette meget vigtigt for lyden , det er også et af de områder som er præget af en del hokuspokus.
Omkring dette vil jeg bare sige sand og atter sand, epoxy indstøbning , og indpakning som er olie dæmpet.

Dæmning og indpakning er et område hvor der tit gås på kompromis i den kommercielle hi-fi branche ,eller det overses helt, både ved højtalere og elektronik på grund af pris produktionsvanskeligheder , udsende, love/krav, miljø, og i nogle tilfælde sikkert på grund af uvidenhed .
Som Diy mand er de nævnte faktorer ikke nødvendigvis en begrænsning , og en del af de krav en virksomhed kan være underlagt kan man mere eller mindre ignorere som Diy mand , og det er til gavn for lyden.

Nogen gange er effekten nem at forklarer, eksempelvis er sanddæmning af højtaler-kabinetter meget effektivt , ligeså underlag med sand, andre ting som er virkningsfulde , indstøbning af komponenter med epoxy ,eller olie dæmpning af komponenter/kabler , her er det tilgengæld ikke helt så ligetil at forklare at det også påvirker lyden..

Effekten er sandsynligvis bestemt af en kombination af dæmpning og de materialer indpakningen er realiseret med , det kan forklares ved at indpakningen af en komponent/et kabel udover den eventuelt dæmperne effekt, så vil indpakningen altid indgår som en del af det man kalder parasitic components ,
Parasitic components opstår bl.a. fordi der grundlæggende altid vil være en kondensator hvor der er spændingsforskel mellem to punkter,
Indpakningen af en komponent indgår i denne fejl/skjulte kondensators dialektrikum/isolerende lag,
Om det er selve dæmpningen eller forbedringen af de parasitic components som har den største effekt på lyden er ikke nemt at sige.

Man er velkommen til at kalde alt dette for snake-oil, men som det ses er der plausible elektriske forklaringer, i hvert tilfælde for mit vedkommende.

At man kan snyde folk til at tro der er lydforskel hvor der ikke er nogen er velkendt , og for mig et af de vigtige augmenter blandt mange i mod blindtest.
Blindtest er tidsspilde og giver tit direkte misvisende resultater , i bedste fald giver det samme resultat som en seende test udført af rutinerede øre på et anlæg i den absolutte topklasse med et seriøst udvalgt af testmusik.

Der utroligt mange faktorer som spiller ind ved lytning, personen, dagsformen, anlægget, akustikken , musikvalget .med mere.

Blindtest ved hi.fi er simpelthen ikke seriøst ,og på ingen måde et videnskabeligt bevis på andet end de begrænsninger der er hos de deltagende personer , de begrænsninger der er i det benyttede anlæg , den benyttede akustik , og den musik som benyttes i testen.
Et andet vigtigt augment mod blindtest er at lydforskellen i sig selv er fuldstændig ligegyldig,
Det vigtige er hvordan lydforskellen manifesterer sig i forhold til målet optimal hi-fi. Plus om løsningen er elektrisk optimal eller i det mindste acceptabel, således at præcisionen i gengivelsen ikke ødelægges.

Jeg har stor respekt for Steen Duelund og Peter Holsteins idéer, så nej ikke snakeoil der.

Thomas skrev: Jeg har stor respekt for Steen Duelund og Peter Holsteins idéer, så nej ikke snakeoil der.

Det er jeg positiv over at høre, jeg sætter også de to personer højt.
Men jeg synes du sender enormt forvirrende signaler set i forhold til din respekt For Duelund og Holstein , jeg havde ikke ventet det svar ,men jeg var i tvivl , derfor spurgte jeg.
Jeg havde regnet med at var mere på linje med Poul halv pris's holdninger

Lydjørgen skrev:

Thomas skrev: Jeg har stor respekt for Steen Duelund og Peter Holsteins idéer, så nej ikke snakeoil der.

Det er jeg positiv over at høre, jeg sætter også de to personer højt.
Men jeg synes du sender enormt forvirrende signaler set i forhold til din respekt For Duelund og Holstein , jeg havde ikke ventet det svar ,men jeg var i tvivl , derfor spurgte jeg.
Jeg havde regnet med at du lå mere på linje med Poul halv pris's meninger.

Det er lidt svært at have de holdninger og samtidig bruge helt lukket kammer, batterier, noget ala trådophæng og mfb
Alle de ting er jo fy fy skamme ting i de flestes verden
Bare spørg Kvk og Hurtig

Lydjørgen, hvor har du fået din viden fra, omhandlende resultater af blindtest. Jeg spørger, fordi jeg har aldrig har set den forklaring du kommer med før.

Miki skrev: Lydjørgen, hvor har du fået din viden fra, omhandlende resultater af blindtest. Jeg spørger, fordi jeg har aldrig har set den forklaring du kommer med før.

En blanding af holdninger, fakta , logik/sund fornuft, generele erfaringer, og erfaring for hvordan men bedst muligt når et sikkert resultat.