Kraftoverskud

Her er en lille video omkring behovet for mange watt.

De fleste ved at mange watt og især strøm giver stort kraftoverskud, men i videoen her ser det ud til at de højttalere er ualmindeligt svære at drive liv i, eller meget dårlige til at omsætte forstærkereffekten.
Ved 5-600 watt på watt meteret kan man høre dem snakke sammen :woohoo:

Hvis der kom 5 - 700 watt igennem pr kanal her, ville jeg være klistret op af bagvæggen

Effekten er i det mindste så høj at linket til videoen er blæst væk ........ Jeg kan ikke finde det

Men uden at have en reference video er høj effekt og lavt lydtryk = lav højttaler effektivitet = høj driftseffekt. Eller VU metre, som viser forkert, filmisk manipulation eller tilsvarende. Et levn fra den 1. april? Kan du ikke sætte linket på dit oprindelige indlæg.

Kaj. skrev: Effekten er i det mindste så høj at linket til videoen er blæst væk ........ Jeg kan ikke finde det

Men uden at have en reference video er høj effekt og lavt lydtryk = lav højttaler effektivitet = høj driftseffekt. Eller VU metre, som viser forkert, filmisk manipulation eller tilsvarende. Et levn fra den 1. april? Kan du ikke sætte linket på dit oprindelige indlæg.

Det gik lidt stærkt - Jeg glemte linket/videoen :whistle:

Ribbontweeter skrev: Ved 5-600 watt på watt meteret kan man høre dem snakke sammen :woohoo:
Hvis der kom 5 - 700 watt igennem pr kanal her, ville jeg være klistret op af bagvæggen

Jeg venter med at kommentere signalmaterialet. Du bliver ikke klistret mod bagvæggen ved at gengive materialet. Det der gengiver peakene VU metrene viser kommer fra de kortvarige højfrekvente impulser suppleret med energien fra tonerne i basområdet. At de kan tale sammen skyldes at der kun er ringe energi i signalmaterialets mellemtone område hvor stemmerne befinder sig.

Signalmaterialet er nøje udvalgt til formålet og lur mig om ikke det har til formål at vise behovet for høj effekt understøttet af højttalernes "fremragende evne til at klare høje effekter". Sælgere i den branche er fantastisk kreative :whistle:

Effektindholdet i de højfrekvente spidser er beskeden i kraft af deres korte varighed, men nok til at få peakmetrene på de anvendte forstærkere til at vise høje effekter. Og der er ingen tvivl om at forstærkerne og højttalerne udsættes for de kortvarige viste spændingssving. For det er normalt spændingssvinget man måler.

Derfor behøver du ikke frygte for blive klistret til bagvæggen. Derimod skal du frygte at miste evnen til at høre høje frekvenser. Sekundært en eller flere diskanthøjttalere og subbasenheder, hvis det står på længe nok.

"Signalmaterialet" for jeg nægter at kalde det et musiksignal. Der kan man se hvad der sker når løsslupne og nysgerrige teenagere opdager at man har glemt at låse døren til laboratoriet og dets signalgeneratorer.

Jeg tror lige vi skal få klaret af hvad udgangseffekt egentlig er for en størrelse.
Der bliver sagt,, at udgangstrinnene kan levere op 350 Watt sinus kontinuert, men op til 1000 Watt peak.
For at få adgang til peak effekten, så skal impedansen være lavere end den, som de 350 Watt er opgivet i.
For det meste opgives udgangseffekt i 8 Ohm. Hvis vi antager, at det der bliver sagt er korrekt, så skal Harbeth højtalerne dykke under 8 Ohm ved visse frekvenser eller under visse omstændigheder.

En 350 Watt @ 8Ohm amp vil have et maksimalt spændingsving på kvdrtr RXP. = 53V. Forstærkeren kan aldrig overstige dette niveau uden at klippe.
Hvis der skal trækkes mere effekt ud af forstærkeren, så skal det skeenten som en lavere impedans end de 8 Ohm, eller som følge af modvirkende kræfter, også kaldet "back EMF."
Det sidste vil kun være til stede i meget lidt af tiden, det samme vil det første.
Efter VU metrene at dømme, så er den musik der afspilles meget tæt på, at være sinus´er med konstant energiindhold, men så vil det være umuligt, at opretholde en effekt der er højere end den opgivne, også endda i splitsekunder, fordi udgangspændingen er givet.

Hvis man kigger på højtalerens impedanskurve, så kan man se, at der må være noget helt galt med de VU metre, som man ser filmet.

Der er noget om snakken. Meget ofte har vi slet ikke brug for de effekter, men hvis der skal spilles højt så kommer en normal forstærker hurtigt til kort, Jeg brugte engang en Kef RDM 2 som kontrol monitor. Jeg kendte den udemærket med normale hifi forstærkere fra 50 - 100 watt.

Til indspilning havde vi lånt forskelligt udstår. Den eneste forstærker vi ligge kunne få fat på var en Ecler PAM et eller andet (en af de største). Og jeg må erkende at jeg var ved at tabe kæben. der kunne spilles meget højt og rent, og med et overskud som en 100 watts Kenwood LA-1 slet ikke kunne komme i nærheden af.

Nielsen skrev: Jeg tror lige vi skal få klaret af hvad udgangseffekt egentlig er for en størrelse.
Der bliver sagt,, at udgangstrinnene kan levere op 350 Watt sinus kontinuert, men op til 1000 Watt peak.
For at få adgang til peak effekten, så skal impedansen være lavere end den, som de 350 Watt er opgivet i.
For det meste opgives udgangseffekt i 8 Ohm. Hvis vi antager, at det der bliver sagt er korrekt, så skal Harbeth højtalerne dykke under 8 Ohm ved visse frekvenser eller under visse omstændigheder.

En 350 Watt @ 8Ohm amp vil have et maksimalt spændingsving på kvdrtr RXP. = 53V. Forstærkeren kan aldrig overstige dette niveau uden at klippe.
Hvis der skal trækkes mere effekt ud af forstærkeren, så skal det skeenten som en lavere impedans end de 8 Ohm, eller som følge af modvirkende kræfter, også kaldet "back EMF."
Det sidste vil kun være til stede i meget lidt af tiden, det samme vil det første.
Efter VU metrene at dømme, så er den musik der afspilles meget tæt på, at være sinus´er med konstant energiindhold, men så vil det være umuligt, at opretholde en effekt der er højere end den opgivne, også endda i splitsekunder, fordi udgangspændingen er givet.

Hvis man kigger på højtalerens impedanskurve, så kan man se, at der må være noget helt galt med de VU metre, som man ser filmet.

Det kommer nok også an på hvordan forstærkerne er opbygget, der findes jo forstærkere med 2 trins strømforsyning.

@Nielsen

Her er link til oplysning om forstærkeren.

De må have kludret i deres forklaring. Forstærkeren er en 2x200W og brokoblet 700W. Så udlæsningen må anses for at være korrekt.
Det man også er nødt til at notere sig er at vores logaritmiske høresans gør at forskellen mellem 200 og 700W svarer til forskellen vi oplever fra 20 til 70W.

Kravet til effekt løber hurtig når 3dB mere svarer til en effektfordobling. Og med signal materialet ..... :whistle: :silly:

Kjeldsen skrev: Der er noget om snakken. Meget ofte har vi slet ikke brug for de effekter, men hvis der skal spilles højt så kommer en normal forstærker hurtigt til kort, Jeg brugte engang en Kef RDM 2 som kontrol monitor. Jeg kendte den udemærket med normale hifi forstærkere fra 50 - 100 watt.

Til indspilning havde vi lånt forskelligt udstår. Den eneste forstærker vi ligge kunne få fat på var en Ecler PAM et eller andet (en af de største). Og jeg må erkende at jeg var ved at tabe kæben. der kunne spilles meget højt og rent, og med et overskud som en 100 watts Kenwood LA-1 slet ikke kunne komme i nærheden af.

Det har så absolut ingenting med spændingsving at gøre, men med strømkapacitet.
Min egen Gravity kan få en lille 2 vejs højtaler til at tro, at den er kæmpestor, og det på trods af et forholdsvist lille spændingsving.
Det handler om reel dæmpningsfaktor og strømkapacitet.

Kaj. skrev: @Nielsen

Her er link til oplysning om forstærkeren.

Det ligner slet ikke dem der er i videoen

@Kaj
Jeg har aldrig set musik med en Crestfaktor så lav, som det de VU metre viser.
Der er noget helt galt.
Når Harbeth oplyser, at de kan håndtere f.eks. 200 Watt, så må det være 200 Watt med lineære udsving.
Hvis man begynder at tilføre større spændingsving, så vil membranerne ikke længere kunne udføre udsvinget lineært, men vil enten lave buttoming så det kan høres, eller membranerne vil blive bremset i et ophæng, som så ikke længere er lineært.

Der er bare noget i den video, som er så langt ude på pløjemarken, at ikke engang koens bagende har været derude.
Hoax er det, og dem der står og fantaserer om emnet, de har ikke ret mange hjerneceller i funktion, som ikke har travlt med, at forhindre at de tisser i bukserne.

Jeg har aldrig hørt om musik med en crestfaktor under 10, her ligner det mere et sinus signal.
Tilmed er Harbeth rimelig højimpedant, hvilket gør, at den anbefales vidt og bredt til rørforstærkere.
Et komplet sæt målinger på Model 40 kan ses her .

Musik med crest factor på 10 eller lavere findes desværre

Kjeldsen skrev: Musik med crest factor på 10 eller lavere findes desværre

Hvad skulle det være?
Crestfaktor 12 er målt på Rage Against The Mashine.

Nielsen skrev:

Kjeldsen skrev: Musik med crest factor på 10 eller lavere findes desværre

Hvad skulle det være?
Crestfaktor 12 er målt på Rage Against The Mashine.

Flere at numrene på Metallicas Death Magnetic ligger under 10

Skal vi ikke kalde det vi lytter til "et signalmateriale" frem for i vildfarelse at komme til at rubricere musik af f. eks. Jean Michel Jarre sammen med Telemann og Händel?

Det handler om dette .....


Læg mærke til den vedvarende dybe baslyd og de skarpe højfrekvente smæld. Hvad crestfaktoren er på sådan et opus aner jeg ikke. Jeg er ikke tilstrækkelig nørdet til at anvende eksemplet til noget som helst audiofilt formål, med mindre køberen med seddelbunken i hånden insisterende på at VILLE høre det :!:

Jeg ser det som endnu et eksempel på manipulation af købere uden basal grundviden. Til held for de der udnytter situationen.