Kraftoverskud

Nielsen skrev: Fordelene ved klasse D er ikke kun det lave energiforbrug, der er faktisk en del andre fordele, som de fleste overser.

Hvis vi lige kigger på udgangsfilteret, så er det jo et såkaldt "Reconstruction filter", som skal bortfiltrere støjen fra PWM, som jo altså kun sender den fulde forsyningspænding ud. Efter filtrering er signalet tilbage i frekvensdomænet.
Det er derfor ikke helt korrekt, at tænke det som en induktor i serie med signalet, fordi signalet er rent faktisk ikke færdigforstærket før det har passeret filteret.
Filteret er derfor en integreret del af forstærkeren.

Jamen der sidder da stadig minimum 1 spole i filtret ligemeget hvad du så kalder det. I Class D kan du ikke nøjes med 1-2uH luftspoler som du kan i liniære forstærkere, her må du bruge spoler med ferritkerner og det må jo være næsten ubærligt at have sådan noget skidt sidende i serie med signalet for folk som går op i detaljen.

Tact millenium mklll brugte skam luftspoler

Kjeldsen skrev: Tact millenium mklll brugte skam luftspoler

Ja minsandten, det vidste jeg ikke.
Er den så undtagelsen der bekræfter reglen.

Ja, og jeg tror mest det er for at tilfredsstille dem der lytter med øjnene

Ribbontweeter skrev: Kaj

Lige umiddelbart hører den ikke hjemme under den emneoverskrift, men
hvad siger du til sådanne målinger................ Ja testen i det hele taget ?

densen.dk/densen_picture_archive/Reviews...tereoplay%206-04.pdf

Den har jeg ikke nogen mening om. Var jeg på jagt efter en færdigbygget forstærker ville jeg sandsynligvis bare blade videre til næste side. Hvad tænker du specielt på, når du spørger mig om min mening?

Kaj. skrev:

Ribbontweeter skrev: Kaj

Lige umiddelbart hører den ikke hjemme under den emneoverskrift, men
hvad siger du til sådanne målinger................ Ja testen i det hele taget ?

densen.dk/densen_picture_archive/Reviews...tereoplay%206-04.pdf

Den har jeg ikke nogen mening om. Var jeg på jagt efter en færdigbygget forstærker ville jeg sandsynligvis bare blade videre til næste side. Hvad tænker du specielt på, når du spørger mig om min mening?

Ingenting specielt andet end hvad du synes om de målinger du ser og opbygningen.

@Ribbontweeter

Densen testen er vel måden bladet forsøger at forenkle beskrivelsen og synliggørelsen af - for de fleste købere af varen - vanskeligt tilgængeligt materiale. Artiklen viser på en eller anden måde afvejningen mellem testobjektets æstetik og tekniske formåen. Den summarisk visualiserede analyse og de store billeder af forstærkerens ydre og indre vidner for mig om hvem man forsøger at henvende sig til. Bladene fremstiller det på hver deres måde, med deraf hver deres læsergruppe til følge. Måske derfor skrev jeg, "at jeg sandsynligvis bare ville blade til næste side. Videre, videre, videre .... Næste magasin.

Jeg tror RT tænker på testen i trådens kontekst.
Som det tydeligt fremgår af målingerne, så er det ikke det helt vilde kraftoverskud, som den amp slæber rundt på.
Kigger man f.eks på K3 forvrængningen, så krydser den - 40 dB ved ca 6-7 Watt @ 8 Ohm.
-40 dB svarer til 1% K3 og - 30 dB er 3,3%.
Det der gør det endnu værre er, at de øvrige forvrængningstyper, skal lægges oven i.

Jeg tror ikke det er almindeligt, at angive effekter på amps, hvor THD+N overstiger 1%.
IMO er effekter med så høj THD ubrugelige, så det helt store kraftoverskud er vist ikke til stede her.

Miki skrev:
Jamen der sidder da stadig minimum 1 spole i filtret ligemeget hvad du så kalder det. I Class D kan du ikke nøjes med 1-2uH luftspoler som du kan i liniære forstærkere, her må du bruge spoler med ferritkerner og det må jo være næsten ubærligt at have sådan noget skidt sidende i serie med signalet for folk som går op i detaljen.

Hvis feedback er taget før filteret, så har du ret, hvis det er taget efter filteret, så er det anderledes, hvis feedback er taget både før og efter filteret, så er det endnu mere anderledes.
Hypex bruger f.eks. post filter feedback, Bang & Olufsen tager feedback begge steder, Newclass D er det valgfrit.
Og langt de fleste andre har valgt før filteret.

Post filter feedback flytter filteret ind i forstærkeren, og eliminerer seriemodstanden i induktoren, som i øvrigt kun er nogle få milliOhm.
De induktorer der typisk sidder i filteret på klasse D amps, har et mætningspunkt mellem 30 og 100 A, så modstand er højest uønsket i sådan en fætter.

Nielsen skrev: Jeg tror RT tænker på testen i trådens kontekst.
Som det tydeligt fremgår af målingerne, så er det ikke det helt vilde kraftoverskud, som den amp slæber rundt på.
Kigger man f.eks på K3 forvrængningen, så krydser den - 40 dB ved ca 6-7 Watt @ 8 Ohm.
-40 dB svarer til 1% K3 og - 30 dB er 3,3%.
Det der gør det endnu værre er, at de øvrige forvrængningstyper, skal lægges oven i.

Jeg tror ikke det er almindeligt, at angive effekter på amps, hvor THD+N overstiger 1%.
IMO er effekter med så høj THD ubrugelige, så det helt store kraftoverskud er vist ikke til stede her.

Et jævnt (tilnærmet lineært) stigende forvrængningsforløb i takt med udgangseffekten kan vel ikke totalt overraske i en Non-Feedback Amplifier? Når harmonisk forvrængning tilfører lyden "klang" er det i sidste ende blot et spørgsmål om at finde de der kan li' klangen forstærkeren måtte have.

For teknisk interesserede mangler der oplysning om ved hvilken impedans forvrængningen er målt? Forvrængningsdata vil uundgåelig ændre sig som funktion af belastningen. Især når der ikke modkobles. Men hvorfor bekymre sig om det? Det er jo et smukt og hustruvenligt apparat.

Nielsen skrev:

Miki skrev:
Jamen der sidder da stadig minimum 1 spole i filtret ligemeget hvad du så kalder det. I Class D kan du ikke nøjes med 1-2uH luftspoler som du kan i liniære forstærkere, her må du bruge spoler med ferritkerner og det må jo være næsten ubærligt at have sådan noget skidt sidende i serie med signalet for folk som går op i detaljen.

Hvis feedback er taget før filteret, så har du ret, hvis det er taget efter filteret, så er det anderledes, hvis feedback er taget både før og efter filteret, så er det endnu mere anderledes.
Hypex bruger f.eks. post filter feedback, Bang & Olufsen tager feedback begge steder, Newclass D er det valgfrit.
Og langt de fleste andre har valgt før filteret.

Post filter feedback flytter filteret ind i forstærkeren, og eliminerer seriemodstanden i induktoren, som i øvrigt kun er nogle få milliOhm.
De induktorer der typisk sidder i filteret på klasse D amps, har et mætningspunkt mellem 30 og 100 A, så modstand er højest uønsket i sådan en fætter.

Det er nemlig rigtigt, modkobling efter filtret eliminerer en stor del af dets dårligdomme. Men Nielsen du bryder dig jo ikke om global modkobling.

Hvordan undgår man at spolen påvirker gengivelsen når induktion i signalvejen og ubegrænset global modkobling almindeligvis har negativ indflydelse på den?

Det er noget jeg føler der skal forklares grundigt og troværdigt inden jeg giver mig i kast med klasse D. Engang ...... måske.

Jeg kan ikke løsrive mig fra tanken om at klasse D er nutidens "sort" styret af miljø og energi bølgen og det faktum at det er billigere og mindre ressourcekrævende. I kraft af dette opskrevet i værdi.

@Miki
Du har ret i, at jeg ikke er særlig modkoblingsbegejstret, men det tager udgangspunkt i lineær teknologi.
I klasse D amps er der ingen vej uden om, så der kan det ikke betale sig, at ikke kunne lide modkobling.

Når jeg så ikke kan lide modkobling, så er det ment på den måde, at hvis man tror man kan fikse en skidt amp med modkobling, så kan man godt tro om.
Det er nødvendigt, at forstærkeren grundlæggende er i orden først, og så kan man diskutere behovet for modkobling.

Kaj. skrev: Hvordan undgår man at spolen påvirker gengivelsen når induktion i signalvejen og ubegrænset global modkobling almindeligvis har negativ indflydelse på den?

Det er noget jeg føler der skal forklares grundigt og troværdigt inden jeg giver mig i kast med klasse D. Engang ...... måske.

Jeg kan ikke løsrive mig fra tanken om at klasse D er nutidens "sort" styret af miljø og energi bølgen og det faktum at det er billigere og mindre ressourcekrævende. I kraft af dette opskrevet i værdi.

Det der er det helt store problem med klasse D, er at de fleste mennesker, har svært ved at holde op med, at tænke i lineære sammenhænge.
En induktor i udgangsfilteret på en klasse D amp, er en del af forstærkeren, og ikke en appendiks til den.
Man har slet ikke noget lineært signal, før et har været igennem udgangsfilteret, og den efterfølgende modkobling forhindrer effektivt, at filterets negative virkninger såsom seriemodstand elimineres.

Skal man nævne nogle af fordelene ved klasse D udover effektiviteten, så er det bl.a. at komponentkvaliteten i den ikke lineære del af forstærkeren ikke har indflydelse på lyden, og at klasse D af natur vil have lavere THD end en lineær forstærker, hvis alt vel at mærke falder i hak.

Nielsen skrev: Her er i øvrigt et eksempel på en højtaler, hvor afstanden til målemikrofonen er nogenlunde ens for enhederne.
Kig selv på plottet, det er et af grimmeste i nyere tid.

Hvis man nu laver sådanne målinger hjemme i stuen, vil de så ikke blive betydeligt værre end det der ses herover ?
Stiller de målinger ikke ret store krav til rummet + placering ?
Det er vel kun målinger proff folk med de rigtige betingelser for højttalerne, der kan lave den slags eller har jeg misforstået det ?