(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Der er jo så det dielektrikum der er anvendt, hvor fabrikanter og andre fremfører at det også har en betydning - og derfor er de tre parametre du nævner ikke tilstrækkeligt til at bestemme et kabels oplevede kvalitet - og derudover kommer udseende, indpakning og omtale.

Men jeg lever med, at hi-fi verdenen har stærke elementer af ikke-teknisk baseret indhold, og beundrer og forundres over, at du utrætteligt forsøger at få overbevisningen om, at det er kun de beviselige forskelle der skal fokuseres på gælder for hi-fi køberne. Hele branchen ønsker IKKE, at blindtests får en stærk position, i modsætning til medicinalbranchen hvor både myndigheder og producenterne ABSOLUT arbejder med tests der bekræfter eller afkræfter et medicins -bi- og virkning.

Hvis man er kørt træt i, at det beviselige ikke anvendes, kan man sætte sig lidt hen i et hjørne med sin hi-fi interesse, og dyrke den alene eller med de uhyre få ligesindede der har samme holdning. Dem der ikke alene baserer sig på blindtest, har dog lige så megen fornøjelse, hvis ikke mere, af deres hi-fi interesse, for de foretager af og til udskiftninger, som måske slet ingen værdi havde, andet end noget nyt grej.

Udseende og indpakning er vigtig for nogle og især udseendet selvom kablerne sidder bag på apparaterne.
Det synes jeg er helt i orden og alle dem der vil give ekstra for at få et kabel der er pænt skal helt klart have lov til det.

Dem der oplever at få en lydforbedring skal uden tvivl have lov til at have den oplevelse, det skal ingen tage fra dem.
Hifi hobbyen skulle jo nødigt blive kedelig.
Det synes jeg nu heller ikke at den bliver når man kan læse sådanne ting som dette:
archive.nerds.dk/board/viewtopic.php%3Fp=130966.html

Ja man kunne nemt sætte sig hen i et hjørne og lade 7 og 9 være lige Man kan også fortsætte som nu, da det jo er tydeligt at branchen påstår det ene ubeviselige efter det andet.
Her laver de ikke ret meget andet = www.audiosciencereview.com/forum/index.php

Selvfølgelig er det da op til en selv om man vil give 9000,- for et strømkabel, men mener nu alligevel det er aktuelt at debattere om det i det hele taget giver noget.

Det er sådan lidt underligt at alt andet end kabler har været målt i årevis for lig´som at understrege de test der nu er lavet og det kan man sagtens debattere, i det målingerne jo i sig selv er bevist for "påstandene".
Det virker lidt som om nogle gerne vil bremse "sandheden" om kabler og diverse tilbehør, men hvorfor dog ?
Alle andre steder indenfor hifi søger alle "sandheden" og vil have en tro kopi ud af højttalerne, så hvorfor ikke få "sandheden" om kabler + diverse med ?

Hvis indbildning skal være en stor del af hifi oplevelsen, så kunne man jo bare købe en lille forstærker i en stor kasse og lade være med at undersøge hvad det i virkeligheden er.
Jeg og nogle andre søger sandheden omkring kablers påvirkning af lyden og det er der så nogle der ikke kan li.
Andre forsøger at retfærdiggøre de ting som de ikke selv kan bevise, med flotte ord og røverhistorier (og en del undskyldninger)

Det er muligt at det på godt jysk er ved at være træls med alle de test/forsøg, men de har altså været der i mange årtier, nu er bøtten bare vendt fordi muligheden er der for de fleste.
Nu gælder målinger osv ikke længere kun forstærker effekt, forvrængning, frekvenskurver osv men forskelle der reelt ikke er der. Det er da nok surt for nogle men det er nok også heldigt for andre.
Jeg synes det er mindst lige så spændende at finde ud af hvad der giver en forskel, som hvad der ikke gør.

Alt i alt er det jo ikke værre end man kan hoppe indlæg/tråde over som man ikke synes om.
Selv hopper jeg ret meget over på div. fora, fordi det er så tydeligt at der intet hold er i det, ja faktisk er der ret meget af det der er hovedrystende.
Det der kan tvivles på har jeg lyst til at undersøge og det er f.eks kabler.

Kigger man på hifi-centralen så er der 2 personer med ret stor elektronik viden, men hver deres tilgang til den "perfekte" lyd og en ting er sikkert og det er at de absolut ikke er enige.
Det kunne de måske blive hvis 99 % af det hele ikke bare var snak og overdrivelser - altså igen lidt beviser for snakken.
Jeg ejer ikke en brøkdel af den viden (og måske heldigvis) men jeg kan godt høre og har øvet mig i det i 30-35 år, de første år hørte jeg bare tit det jeg så eller var blevet fortalt.

Nu har der så efter mine "test" været undskyldninger om at optaget lyd ikke registreres og at mine test ikke kan bruges til noget. Det får mig ikke lige til at sige; nå for søren, så må jeg hellere stoppe med dem.
Nej det får mig et skridt videre som at gøre som på en youtube video, altså optage lyden ud af højttalerne.
Det har af personen der mener mine test ikke duer, været brugt som "bevis" for forskelle på sølv og kobber og det vil jeg da så også prøve

Optagelsen har jeg en ide om skal være ret ringe lavet, hvis man ikke skal kunne høre forskel på intet kabel (måske 1) kontra ---- ja en masse ting i serie med signalet. Det siges jo at forskelle på kabler kan være så meget som nat og dag.
Min egen "null test" er også på vej, men ikke kun for at overbevise visse personer, men helt enkelt fordi jeg synes det er sjovt og spændende, hvad jeg synes hifi skal være. Det bliver i øvrigt en "null test" med live lyd :woohoo: :woohoo: :woohoo:

For mig er det 100% uden betydning hvis et apparat er målt og måler godt, at enkelt bruger på et forum (eller 2) skriver at det apparat er ubrugeligt.
Der stoler jeg på målingen, indtil andet er bevist.
Den bruger kan jo have en lyd reference som er helt hen i skoven, hvad jeg så også har en idé om i flere tilfælde af flere årsager.
Skulle man rette sig efter hvad man læser på fora, så er det 100% sikkert at man aldrig bliver bare halvt færdig

Nydmusik skrev:

Dette er måske ikke snakeoil, men jeg synes det er langt ude:

www.facebook.com/groups/hifidk/permalink/4921690497919806/

Den gruppe synes Jesper ikke jeg skal være med i Så det kan jeg ikke se

169 kroner



9000 kroner



tjae

Jojo, Thomas, men ledningen i den billigste er jo brudt over, så ....

Men, bortset fra det et grelt eksempel, og der skal nok være nogle ejere af den dyre som klart foretrækker den. Producenten og forhandleren bør have en dårlig smag i munden.

Nydmusik skrev:

Jojo, Thomas, men ledningen i den billigste er jo brudt over, så ....

Men, bortset fra det et grelt eksempel, og der skal nok være nogle ejere af den dyre som klart foretrækker den. Producenten og forhandleren bør have en dårlig smag i munden.

Så er den fixet

Thomas skrev:

Nydmusik skrev:

Dette er måske ikke snakeoil, men jeg synes det er langt ude:

www.facebook.com/groups/hifidk/permalink/4921690497919806/

Den gruppe synes Jesper ikke jeg skal være med i Så det kan jeg ikke se

Nydmusik, nu fik jeg et screenshot af det i tråden
Synes du 9000,- er meget for en P.U. ? Eller hvad mener du ?

EDIT: Måske man skulle ha kigget rigtigt på billedet :whistle:
9000 Euro = Små 67.000,-
Nu er jeg med og enig

Jeg tror ikke der er materialer for max. 1.000,-, og timeforbruget af en specialist bør næppe være mere end 10 timer, så der er uhyre meget økonomisk råderum til fortjeneste.

Her er et andet interessant eksempel: Børresen 01, som fås i 3 udgaver. mellemudgaven er cryogenbehandlet til 268500,- , og topmodellen har kobberringen til induktionsreduktion erstattet af sølv, til 353.000,- En prisforskel på 84.500,- Der går i flg. denne information borresen-acoustics.com/index.php/borresen-silver-supreme og denne video 1 kg sølv til et sæt. Sølvprisen er omkring 4.000,- så løn til bearbejdning af sølvringen og avancen er altså 80.000,- ekstra i forhold til kobberringen (som jo også er bearbejdet)!

"Kvalitet koster", jo men ikke i den størrelsesorden i forhold til i forvejen specialiserede og småproduktionsprodukter.

Gode iagttagelser Nydmusik.
På positivsiden ser det ud til at produktionen foregår i Danmark, ved ikke hvor kabinetterne kommer fra.

Miki skrev:

Gode iagttagelser Nydmusik.
På positivsiden ser det ud til at produktionen foregår i Danmark, ved ikke hvor kabinetterne kommer fra.

Undskyld jeg svare :blush:
Kabinetterne kommer fra Kina
Før blev de fremstillet i DK.

Gnavpot skrev:

Miki skrev:

Gode iagttagelser Nydmusik.
På positivsiden ser det ud til at produktionen foregår i Danmark, ved ikke hvor kabinetterne kommer fra.

Undskyld jeg svare :blush:
Kabinetterne kommer fra Kina
Før blev de fremstillet i DK.

Naturligvis. Kinerserne er specielt gode til high-end kabinetter, vi har mistet evnen her i dk.
Fedt at transporterer den tungeste del af højtaleren hertil fra den anden side af jorden

Dette er nok det modsatte af snakeoil!
Jeg har fået megen respekt for Amir, Audio Science Review, og her er en lang video hvor meget indenfor hi-fi bliver sat både skakmat og i perspektiv. F.eks. at kvaliteten af Hypex effektmoduler i PS Audio forstærkere bliver ødelagt af PS Audio's egne buffere!

Interview med Amir

Er det snakeoil eller bare en mulighed for mer´salg



Og hvad nu hvis man kun har råd til ét dyrt strømkabel, lyder den ene kanal så bedre end den anden
Men det er da lige før det er den ultimative forstærker at teste strømkabler på

Det er i hvert fald overkill så det vasker sig

Thomas skrev:

Er det snakeoil eller bare en mulighed for mer´salg

Og hvad nu hvis man kun har råd til ét dyrt strømkabel, lyder den ene kanal så bedre end den anden
Men det er da lige før det er den ultimative forstærker at teste strømkabler på

Det er i hvert fald overkill så det vasker sig

Den er bare forud for sin tid :!:
Der er et til Vindmølle og et til Solceller energi

Snakeoil eller mersalg med to seperate 230 V tilslutninger? Det er en af de meget sete produktvariationer der er i High-End branchen, og mange her på dette kritiske fora kender dem godt. Den bygger på logisk tænkning på den måde, at en logisk overdrivelse, selv meget kraftig, ikke kan tilbagevises som ulogisk, men højest af nogle som helt unødvendig. Og da vi ved, at forudtagethed, understøttet af noget der virker logisk, opleves som hørbart, kører dels kasseapparatet hos sælger, og dels som bedre oplevet lyd hos kunden.

I mange år har helt opdelt elektronik af venstre og højre været god latin - også selvom "vores" test og Audio Science review har vist, at noget der ligger 60 dB og lavere ikke høres, og overhør mellem venstre/højre er vel ned i det niveau eller mindre. 2 kondensatorbanke giver mere strømkapacitet end en, så på den måde er det logisk med to, og to transformatorer vel ligeså - også selv om strømbehovet i 0,01 eller 0,00001 af spilletiden til fulde opfyldes af 1 power supply. Men, det er rart med noget der klarer spidsbelastninger - selvom den er uhyre sjælden - følelsen af at kunne er stærk.

Så er der jo også det særlige ved Hi-Fi, at hvis nogen siger "man kan ikke høre disse små overdrivelser", så er der andre der tænker "men det kan jeg" - at det så måske bygger på placebo er en anden sag.

Summasumarum: i High-end anvendes der så mange resourcer på noget der enten kun uhyre sjældent brug for, eller slet ikke.