(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Med hensyn til det sidste i debatten, er det ikke sådan, at sinus´en er klippet, men fladet ud i toppen, hvilket langt fra er det samme.
Det gi´r en stor fordel, da støjspikes fra ensretterbroen bli´r meget mindre, hvilket rent faktisk er en fordel ved ensretning.
PS12 gør faktisk et ikke eksisterende problem værre.

Boydk skrev:

Med hensyn til det sidste i debatten, er det ikke sådan, at sinus´en er klippet, men fladet ud i toppen, hvilket langt fra er det samme.
Det gi´r en stor fordel, da støjspikes fra ensretterbroen bli´r meget mindre, hvilket rent faktisk er en fordel ved ensretning.
PS12 gør faktisk et ikke eksisterende problem værre.

Jeg tænkte ikke nærmere over ordvalget - jeg tror faktisk de selv siger "clipping", men jeg forstår dig derhen, at udfladning giver mindre støj end klipning, fordi udfladning ikke giver støjspikes? Men, bemærk, at PS 12's elektronik "fylder op" det der mangler i top/bund af sinus'en - det mener jeg stadig er smart - og apparatet gør det jo kun hvis forsyningen mangler formåen i top/bund.

Lydspecialisten afholdt for nylig en demonstration en "den nye" Audio Group Denmark, og teknisk synes jeg der er flere interessante ting i den demo, især fremlæggelsen af de løsninger som virksomheden har benyttet sig af, men lyt selv (dog dårlig lydoptagelse af sælgeren, så der skal skrues godt op mellem musikdemoerne, så jeg har "spolet frem" (håber der er nogen der kender det udtryk ):

www.facebook.com/Lydspecialisten/videos/1114121202707111

Nydmusik skrev:

Boydk skrev:

Med hensyn til det sidste i debatten, er det ikke sådan, at sinus´en er klippet, men fladet ud i toppen, hvilket langt fra er det samme.
Det gi´r en stor fordel, da støjspikes fra ensretterbroen bli´r meget mindre, hvilket rent faktisk er en fordel ved ensretning.
PS12 gør faktisk et ikke eksisterende problem værre.

Jeg tænkte ikke nærmere over ordvalget - jeg tror faktisk de selv siger "clipping", men jeg forstår dig derhen, at udfladning giver mindre støj end klipning, fordi udfladning ikke giver støjspikes? Men, bemærk, at PS 12's elektronik "fylder op" det der mangler i top/bund af sinus'en - det mener jeg stadig er smart - og apparatet gør det jo kun hvis forsyningen mangler formåen i top/bund.

Undskyld, Nydmusik.....
Men der er altså ikke noget smart ved BS 12 (ja, skrev med vilje BS, for det er, hvad det er).
Eneste smarte er Paul, som læsser audiophools penge ned i lommen.
Som et kuriosum om PS12 skal da lige nævnes, at den har en "High Current" udgang til effekttrin.
Der skete nok det, da de prøvede den af med en STOR effektforstærker, at PS12 simpelthen lukkede ned/klappede sammen/gik
i protection mode. Hvad gør den snedige ingeniør/PS Audio så??
Jo.... man klasker en 3 ohms VDR imellem (fakta) og nævner det ikke med et ord i brochuren.
Så det, folk tror er en High Power udgang, er i virkeligheden en Limited Current udgang.... Goddav diu.....
Hvis man ikke er løbet skrigende bort nu, så er det nok på tide at starte.
Slikkede, sledske Paul Mc Govan er en gru at se/høre på i sine video´er. Bullshit om en hals, og en helt Trump-agtig måde
at "smutte udenom", når der bliver stillet konkrete spørgsmål, som involverer fysikkens love.
Men for al del, har I penge nok, så for mig gerne. Kan jo altid sidde her alene og le lidt

OK BOYDK, jeg har nok været lidt naiv mht. evt. fordele med den PS 12, men vær nu sikker på du tænker på den rigtige udgang på apparatet - det er jeg ikke overbevist om du gør, og Amir har da også en version 2 (men det er den jeg linker til) Tror i øvrigt også at Amir har et godt el-net da han målte på apparatet. PS: jeg har ingen aktier i PS Audio, og heller ingen produkter derfra.

Vi er dog ikke enige om vores holdning til Paul McGowan i øvrigt, og da du udtrykker dig på den måde du gør, foreslår jeg bare vi skal stoppe her.

Jeg ved ikke helt hvad jeg skal synes om ham Paul. Jeg synes han er sådan lidt Kaj-agtig
Har svaret på alt og virker som en der ikke tåler at blive modsagt.
Jeg har set mange af hans videoer, nogle er gode andre er tågesnak.
Men jeg tabte alt for ham da han slettede mit link til testene under 1 minut efter det var postet

Jeg mindes (Accuphase ) der lavede et apparat der holdt spændingen stabilt på 230 V selvom spændingen faldt eller steg lidt, det har vel sine fordele trods alt ?

Thomas skrev:

Jeg ved ikke helt hvad jeg skal synes om ham Paul. Jeg synes han er sådan lidt Kaj-agtig
Har svaret på alt og virker som en der ikke tåler at blive modsagt.
Jeg har set mange af hans videoer, nogle er gode andre er tågesnak.
Men jeg tabte alt for ham da han slettede mit link til testene under 1 minut efter det var postet

Han virker som en meget flink og ærlig fyr, men jeg har ikke fidus til hans råd og produkter.

Thomas skrev:

Jeg mindes (Accuphase ) der lavede et apparat der holdt spændingen stabilt på 230 V selvom spændingen faldt eller steg lidt, det har vel sine fordele trods alt ?

Der var nogen på ASR, der beregnede hvor meget max effekt af en forstærker afhænger af indgangsspændingen på strømforsyningen. Det kan godt have lidt betydning for hvor meget en forstærker kan yde, men om man vil lægge mærke til det ved jeg ikke. Det er trods alt kun ved max. og det ved jeg ikke hvor tit man bruger.

jens4711 skrev:

Thomas skrev:

Jeg mindes (Accuphase ) der lavede et apparat der holdt spændingen stabilt på 230 V selvom spændingen faldt eller steg lidt, det har vel sine fordele trods alt ?

Der var nogen på ASR, der beregnede hvor meget max effekt af en forstærker afhænger af indgangsspændingen på strømforsyningen. Det kan godt have lidt betydning for hvor meget en forstærker kan yde, men om man vil lægge mærke til det ved jeg ikke. Det er trods alt kun ved max. og det ved jeg ikke hvor tit man bruger.

Det er interessant, for der er efter min erfaring mindst 2 elementer i spil om hvor meget effekt der er brug for, eller udbytte af.
1. I mit rum, med mine højttalere og med det lydniveau jeg højest skruer op til, har jeg med scop målt en spænding som med 6 Ohms belastning svarer til 7 Watt. Lad os så sige, at højttaleren falder til 3 Watt, vil den effekt jeg afsætter i min højttaler være 14 Watt. Så, forudsat min effektforstærker kan aflevere det ubesværet er det langt under dens max. kapacitet. (I gamle dage sagde man, at en effektforstærker skulle helst ikke i peak aflevere mere end halvdelen af dens kapacitet, fordi den ville lyde "sløv" hvis den skulle aflevere mere end det. Jeg ved ikke om det holder for moderne forstærkere - umiddelbart forstår jeg ikke logikken bag holdningen.
Det er måske ikke OK at referere Kaj, for han holder sig jo væk, men har har udtalt og måske også skrevet, at han i særlige tilfælde udnytter sine effektforstærkere i peak-situationer, og de yder vist 3-500 Watt kontinuerligt. Det er jo helt anderledes end hos mig, men måske spiller han 10 dB højere end jeg, og så kan man vil godt få udnytte af 200 Watt i peak.

2. Det andet er fornemmelsen af at have mange kræfter - det er et af de karakteristika hvor hjernen kan snyde ørerne når man spiller højt - sp glædes man over den nye effektforstærkers formåen, selvom man slet ikke udnytter den.

Ja effekt er en sjov størrelse for ved normal brug og ikke for tunge højttalere, siges det at 5-10 watt er rigeligt. På den anden side siges det også at klassisk musik (og nok også andet) afspillet med en middelværdi på 2 watt, kræver 1000 watt i spidserne for at få hele dynamikområdet med.

Når jeg er færdig så ender jeg også op med "hul i hovedet" effekter, men det er kun fordi det enten har været billigt eller gratis og pga aktiv deling.
Fornemmelsen af meget effekt bagved, tror jeg mest var noget man lagde mærke til før kl.D.
Jeg synes ikke man oplever den store forskel på en god 50 watt kl.D og en 250 watt kl.D

Jeg kan ikke se at det skulle være et problem at nævne personer som har været en del af debatten, men som ikke længere gider deltage.
Skulle det være sådan, så er det efterhånden få der kan nævnes
Det er nok et spørgsmål om hvor synlig man er og der er Lydfjolset, Søren, Hurtig og Kaj jo været pænt synlige gennem årene.
Man nævner jo også personer der slet ikke har deltaget i debatterne

Lidt mere snak om Netkabler
Læsestof nok til en hel aften


ing.dk/blog/paavirker-netkablet-lyden-87844

Gnavpot skrev:

Lidt mere snak om Netkabler
Læsestof nok til en hel aften
ing.dk/blog/paavirker-netkablet-lyden-87844

Det var et godt link, det har jeg sikkert læst den gang, da jeg altid har fulgt PHK's skriverier, men jeg kan ikke huske det.
PHK er sørme god til at argumentere.

Mht. til peak watt, så er det jo mest bas-området, der har brug for den høje effekt, så det er bas-heavy musik, der har glæde af det.

Nu kan vi så se at LydJørgen/Membranole endnu engang linker til Ethan Winer NULL TEST og prøver at sammenligne det med at parallelkoble en lille kondensator med en stor.
Jeg troede faktisk at når man er så klog som LydJørgen/Membranole giver udtryk for at han er, at det var ganske logisk at man kan måle en forskel på om den lille kondensator er parallelkoblet med den store, eller ej.
Kabler kan man stadig ikke måle forskel på, eller det kan man men det er størrelser der absolut intet har at sige i området DC til 50 Khz

www.hificentralen.dk/forumet/threads/kab...n.83/page-3#post-747

Thomas skrev:

Nu kan vi så se at LydJørgen/Membranole endnu engang linker til Ethan Winer NULL TEST og prøver at sammenligne det med at parallelkoble en lille kondensator med en stor.
Jeg troede faktisk at når man er så klog som LydJørgen/Membranole giver udtryk for at han er, at det var ganske logisk at man kan måle en forskel på om den lille kondensator er parallelkoblet med den store, eller ej.
Kabler kan man stadig ikke måle forskel på, eller det kan man men det er størrelser der absolut intet har at sige i området DC til 50 Khz

www.hificentralen.dk/forumet/threads/kab...n.83/page-3#post-747

Det giver lavere forvrængning at parrallelkoble en MKP- med en bipolar-kondensator. Det samme gælder for bipolær- kontra polær-kondensator og det kan i begge tilfælde måles. Det ser ud til at Lydjørgen er stivnet i den vildfarelse at hans smag for lyd er hifi og vores smag er forkert, det er sgu humor.

Ja med lidt held går det måske op for Tåben Kristiansen at det hele er indbildning og har været det i mange år for ham.
Ja og dog...... Nu er han begyndt at diskutere kabler med Ethan Winer på youtube.

Men det er godt nok imponerende at han kan holde fast i ting han ikke selv kan bevise, men som er modbevist op til mange gange.

I Ehtan Winer Null test møder kablerne jo almindelige impedanser som i et hifi setup og i de test der har været her på siden har der været flere forskellige impedanser, men Tåben mener så stadig at der er forskel.

I testene her på siden var der ingen forskel på de filer der skulle lyttes til.
Der var heller ingen forskel på den lyd der blev optaget med lyden ud af højttalerne.
Ingen hører forskel på signalkabler i blindtest
Og der spores ingen forskel i Ethan Winers null test.
Alligevel mener Tåben at der er forskel på kabler ohnono

Og så sammenligner har kabelskift med at parallelkoble en lille kondensator med en stor, som er ret nemt at måle forskellen på.
Altså sammenligner noget logisk med noget dybt ulogisk.

Det er helt vildt at han ikke kan indse at mennesket ganske enkelt bliver uhyggeligt nemt påvirket - - - - - Og når man er yderst troende mht forskelle på alt, så påvirkes man endnu nemmere

Et meget sigende/fortællende link fra Ethan Winer

www.prosoundweb.com/discerning-differenc...ful-listening-tests/