(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Hifi-Jens skrev :"Det gør det ikke for mig , jeg kan til enhver tid for samme Dac til at lyde vidt forskelligt, himmelsk eller ringe uden at lave om på selve konstruktionen. "

Der kunne du jo passende sende outputtet fra den samme DAC i de to versioner ind i en god ADC og lagre de to outputs. På den måde kan du jo bevise din påstand.

skrev:

Hifi-Jens skrev :"Det gør det ikke for mig , jeg kan til enhver tid for samme Dac til at lyde vidt forskelligt, himmelsk eller ringe uden at lave om på selve konstruktionen. "
 kunne du jo passende sende outputtet fra den samme DAC i de to versioner ind i en god ADC og lagre de to outputs. På den måde kan du jo bevise din påstand.

Sandsynligvis ikke, det burde ikke være svært at forstå hvis du har læst hvad jeg har skrevet ,meget være er det at acceptere det,, det kan kun gøres via  lytteerfaring kombineret med elektronik indsigt  ,resultatet  bliver, der er nået som ikke  stemmer, som ikke passer med måling og teori, det er det Bruno Putzeys formulere så fint med kabler, forsøget vil ikke være anderledes end det Thomas lavede med to meget forskellige CD afspillere eller var det Dac  ,

Teknisk holder Philips og Nyquist hvad de lovede perfekt audio  hvis man  sampler med den dobbelte frekvens af højest ønskede frekvens , resultatet er to meget ens filer , derudover vil ADCen bruge et filter i sin AD konvertering som gør de to filer endnu mere ens, det er dog over  det hørbare område ,  Men sæt dem live i et system så kan det høres  forskel , nogen gange overaskende og helt uforståeligt  tydeligt.
 
Det jeg beskriver for  ASR Amir til at sige der ingen forskel på elektronik hvis det måler rimelig fornuftigt , det vil den DAC jeg modificere også gøre ,  faktisk vil den måle  som den umodificerede i audioområdet , derfor er flere begyndt at lede efter forklaringer ved meget høje frekvenser og brug af  pulser , her måles forskelle hvilket ikke er overaskende.,  det overaskende vil være hvis det kan påvirker det vi høre , det mener Alpha Audio er tilfældet, men hvordan.

Hej Torben Kristiansen
Ja så er du her igen, velkommen til.
du skriver!
citat
Men sæt dem live i et system så kan det høres  forskel , nogen gange overaskende og helt uforståeligt  tydeligt.
citat slut
Det er jo for eksempel det Ethan Winer gør i hans nul tester, (tester 2 kabler LIVE i et rent analogt
kredsløb, ingen hørebar forskel på kablerne)
Hvordan forsvarer du det?
 

@Janhp Ser ikke Ethan Winer sider foran et topklasse anlæg og vurdere klang perspektiv rytme og natutrohed i lyden, ser kun han laver en simpel måling som ASR og Thomas også gør og som Quad også lavede før min tid som bevis for at deres forstærker var perfekt, en ledning med forstærkning som de vist nok udtrykte det.

Ps. Jeg skrev her for at stoppe den tilsvining og latterliggørelse af min person offentligt som Thomas har stået for, sjovt nok samtidig med at flere fra hifi4all også havde fået nok af hans stil.

Endnu engang jeg gør mig ingen forhåbninge om teoretisk at forklare eller bevise det jeg siger, for det kan jeg ikke, jeg forstå det ikke selv , det er noget jeg har erfaret via lytning og eksperimenter utallige gange sammen med milioner af andre.

hifi-jens skrev:

@Janhp Ser ikke Ethan Winer sider foran et topklasse anlæg og vurdere klang perspektiv rytme og natutrohed i lyden, ser kun han laver en simpel måling som ASR og Thomas også gør og som Quad også lavede før min tid som bevis for at deres forstærker var perfekt, en ledning med forstærkning som de vist nok udtrykte det.

Ps. Jeg skrev her for at stoppe den tilsvining og latterliggørelse af min person offentligt som Thomas har stået for, sjovt nok samtidig med at flere fra hifi4all også havde fået nok af hans stil.

Endnu engang jeg gør mig ingen forhåbninge om teoretisk at forklare eller bevise det jeg siger, for det kan jeg ikke, jeg forstå det ikke selv , det er noget jeg har erfaret via lytning og eksperimenter utallige gange sammen med milioner af andre.
 

Nu er der gået 5 År siden jeg så dig skrive det samme.
Der er jo ikke kommet noget nyt for dagen ( bortset er din hørelse sikkert blevet dårligere ) du bliver ved, din taktik har jeg luret
Først venligheden, forståelsen, derefter selvynk og så kommer udbruddene, at alle sammen er idioter.
Du kunne f.eks skrive detaljeret, hvordan du vil lave denne DAC. Diagram- komponenter- værdier og mærke og hvad du ellers gør ved den.
Derved kunne andre få indsigt og afprøve det.
Det er uendelig let at skrive noget, ANDRE ikke kommer til at høre.
 

Når du præcist nævner en DAC-modifikation er der et par ting der kommer til at stå klart. Lyden har været analog og er blevet konverteret af en ADC. Herefter læser dit anlæg data og DAC'en konverterer til anlogt signal. Den DAC kan du modificerer til at give forskellig lyd. Dvs. kildematerialet var godt nok til at kunne give to forskellige outputs fra din DAC. Dvs. kildematerialet kommer bla. fra en ADC-konvertering. Hvorfor er det så ikke godt nok at kører de to outputs fra Dac'en til en ADC så vi andre kan hører forskellen.

hifi-jens skrev:

@Janhp Ser ikke Ethan Winer sider foran et topklasse anlæg og vurdere klang perspektiv rytme og natutrohed i lyden, ser kun han laver en simpel måling som ASR og Thomas også gør og som Quad også lavede før min tid som bevis for at deres forstærker var perfekt, en ledning med forstærkning som de vist nok udtrykte det.

Ps. Jeg skrev her for at stoppe den tilsvining og latterliggørelse af min person offentligt som Thomas har stået for, sjovt nok samtidig med at flere fra hifi4all også havde fået nok af hans stil.

Endnu engang jeg gør mig ingen forhåbninge om teoretisk at forklare eller bevise det jeg siger, for det kan jeg ikke, jeg forstå det ikke selv , det er noget jeg har erfaret via lytning og eksperimenter utallige gange sammen med milioner af andre.

Dvs at vi stadig bare skal tro på hvad der bliver skrevet de forskellige steder, som f.eks enorm forbedring af lyden i sit setup, ved at placere nogle fødder under en internetswitch til sin streaming ?
Du mener at der slet ikke må nævnes noget af det mange kalder snakeoil, fordi du selv tror på det ?
Det er klart at nogle føler sig tilsvinet når man smiler højt af ting der dybest set ikke kan lade sig gøre.

Det nye "bevis" som Alpha Audio er ikke mere et bevis end så meget andet.
Der vil være lige så mange sammenfald ved at skrive 16 eller 32 tal på et stykke papir og så rafle med terninger.

 

Miki skrev:

Når du præcist nævner en DAC-modifikation er der et par ting der kommer til at stå klart. Lyden har været analog og er blevet konverteret af en ADC. Herefter læser dit anlæg data og DAC'en konverterer til anlogt signal. Den DAC kan du modificerer til at give forskellig lyd. Dvs. kildematerialet var godt nok til at kunne give to forskellige outputs fra din DAC. Dvs. kildematerialet kommer bla. fra en ADC-konvertering. Hvorfor er det så ikke godt nok at kører de to outputs fra Dac'en til en ADC så vi andre kan hører forskellen.

Det er jo så lige præcis det jeg ser som ren logik og som er svær at komme udenom.
Oven i det, så kan jeg ikke få øje på hvor det 10 mhz signal der påvirker kablet skulle komme fra ?
Man skal være ret heldig hvis man kan afspille noget med indhold over 100 khz, uanset format.

Jeg synes ikke den Alpha Audio test viser noget som helst, ud over at et kabel kan blive påvirket af noget der aldrig vil opstå i et hifi setup.
 

Synes jeg har gjort det mere end klart at dette ikke er logisk , som elektronikmand er det virkelig en kamel som skal sluges , det jeg beskriver  kan som sagt kun erfares og det har rigtig mange, millioner.

Der mangler teori og måling for den oplevede lyd , måling inkludere ikke hjernen , men erfaring og lytning kan godt inkludere måling og teori,  det har overbevist mig om at det vi høre er en kombination af det målbare og det vi åbenbart i øjeblikket kun kan erfare ved lytning.
Alpha Audios undersøgelse er måske  en åbning til større viden  , men jeg har også vanskeligt ved at se sammenhængen  , proffesor Kunchur arbejde ud fra samme principer, høje frekvenser og støj opsamling  , han fandt sammenhæng mellem billige og dyre kabler , hvilket iøvrigt heller ikke er overraskende, men trods alt en sammenhæng.

hifi-jens skrev:

Synes jeg har gjort det mere end klart at dette ikke er logisk , som elektronikmand er det virkelig en kamel som skal sluges , det jeg beskriver  kan som sagt kun erfares og det har rigtig mange, millioner.

Der mangler teori og måling for den oplevede lyd , måling inkludere ikke hjernen , men erfaring og lytning kan godt inkludere måling og teori,  det har overbevist mig om at det vi høre er en kombination af det målbare og det vi åbenbart i øjeblikket kun kan erfare ved lytning.
Alpha Audios undersøgelse er måske  en åbning til større viden  , men jeg har også vanskeligt ved at se sammenhængen  , proffesor Kunchur arbejde ud fra samme principer, høje frekvenser og støj opsamling  , han fandt sammenhæng mellem billige og dyre kabler , hvilket iøvrigt heller ikke er overraskende, men trods alt en sammenhæng.
 

For en gang skyld synes jeg, du har ramt hovedet på sømmet i emnet: Snakeoil: Myter, teser, fup & påstande m.m.
Alt sammen i et indlæg.
 

Hifi-Jens. Kan du ikke svare på mit indlæg 18883.

hifi-jens skrev:

Synes jeg har gjort det mere end klart at dette ikke er logisk , som elektronikmand er det virkelig en kamel som skal sluges , det jeg beskriver  kan som sagt kun erfares og det har rigtig mange, millioner.

Der mangler teori og måling for den oplevede lyd , måling inkludere ikke hjernen , men erfaring og lytning kan godt inkludere måling og teori,  det har overbevist mig om at det vi høre er en kombination af det målbare og det vi åbenbart i øjeblikket kun kan erfare ved lytning.
Alpha Audios undersøgelse er måske  en åbning til større viden  , men jeg har også vanskeligt ved at se sammenhængen  , proffesor Kunchur arbejde ud fra samme principer, høje frekvenser og støj opsamling  , han fandt sammenhæng mellem billige og dyre kabler , hvilket iøvrigt heller ikke er overraskende, men trods alt en sammenhæng.

De der mange millioner kan vi vist godt sætte en tyk sort streg over, da det er det mest naturlige i hifi verdenen, at høre en forskel på noget man selv har lavet eller selv har skiftet.
Måske skal det fortælles nogle milioner gange at der også er hørt forskel på noget der ikke er skiftet, eller at man nemt kan få en flok personer til at høre forskel på 25 helt ens CD plader, før den fiser ind.

Det der mangler er nogle beviser for at lyden, frekvenskurven, ja bare et eller andet ændrer sig, udover indholdet i brugerens pung/bankkonto.

Indtil videre har der kun været fusker videoer, fusker demoer og store fortællinger om hvad man skal lytte efter, inden der lyttes. (Læs: Påvirkning/manipulation)

I videoen om demo af AudioQuest strømkabler kan man i slutningen høre forskellen på de anvendte kabler og forskellen er faktisk ret stor.
Men det er jo optaget   og skal din teori holde stik (Hifi-jens) så siger du faktisk at de er fulde af løgn.
Det siger jeg så også, for jeg pillede de klip ud af videoen hvor de demonstrerer kablerne live og der er så absolut ingen forskel på lyden med de forskellige kabler.
Sammenlignede man f.eks "kabel 3" under demoen i live videoen med "kabel 3" i slutningen af videoen, så lød samme kabel vildt forskelligt fra hinanden, selvom det er nøjagtigt samme kabel.

Amir og Ethan Winer viser faktisk alt rigeligt hvad der er nødvendigt at vise, for det stemmer 100% overens med blindtest.
Og Ethan Winers test er ikke en måling som du skriver, det er lydforskellen ud af en højttaler og ganske live.
Der kommer bare ingen lyd ud af højttaleren som så kun kan være = Ingen forskel.

Jeg synes det er ret utroligt at du som elektronikmand ikke kan se at - - - >
Dette er lyden ud af højttaleren fra det ene kabel:
 

Og dette er lyden ud af højttaleren med det andet kabel fasevendt
 

Når niveauet så er 100% ens, så udligner de hinanden 99,99999% - Som resulterer i at der ikke høres forskel
Havde det ene kabel gjort en forskel, så var der kommet lyd ud af højttaleren og den lyd ville ha været forskellen på de 2 kabler.

Der findes ikke en eneste ærlig video eller lignende af forskelle på signal og strømkabler (og så meget andet), der findes kun videoer hvor der er manipuleret med det hele.

Det bliver gætteri Miki ,det afgørende er at min modifikation ikke vil lave afgørende om på signalet, der vil måske kunne måles lidt blafren ude på sidste ciffer, men absolut ikke noget jeg vil påstår noget menneske kan høre.

Optages signalet fra den modificerede og ikke modificerede Dac  vil det afleverede signal være ens til meget ens og ingen vil høre forskel, det er ecensen af det som Thomas og Amir bruger som bevis for der ingen lydforskel er på noget som helst, derudover vil målingen lægge et filter på signalet fra konverteringen der sikkert  forstærker ensartetheden af de to filer.

​​​​​Det man kan obsavare er at modifikation kan høres når Dacen elektrisk er forbundet til et hi-fi system og hjernen/øre tolker resultatet , lydforskellen kan være så tydelig at jeg næsten ikke kan tro at det ikke er muligt at måle forskellen fra selve  højtaleren, men det er nemmere sagt end gjort , har man hørt optagelser af et sterioanlæg ved man  hvor meget der tabes i kvalitet , det er en meget upræcis måling i forhold til en måling af et elektrisk signal.
Jeg har dog hørt YouTube hvor der er demonstreret lydforskel på kabler og komponenter ,men de teoretiske  forklaringer halter i den grad  og ingen ved om der er fiflet med videoerne,  men jeg er ligeglad ,jeg er overbevist og ønsker kun at vide hvad der foregår som Alpha Audio og mange andre.

Jeg er sikker på at du kan simulere den samme belastning med ADC’en som dit anlæg udgør. Derved kan du jo skabe to troværdige filer som vi andre kan lytte til og se om vi også oplever nogenlunde samme forskel, som du beskriver.

Vi er nu nået derhen hvor forskelle kun kan opfanges, hvis man sidder foran sit setup og lytter til den pågældende ændring.
Setuppet´s kvalitet er ikke afgørende, det kan man se på alle de millioner der har hørt forskelle på kabler, på meget forskellige setup.
Lytningen må ikke foregå blindt, for så høres forskellene ikke. (Her findes der ikke et eneste eksempel)
Menneskets og dets hørelse, som er ret så upålidelig og yderst nemt at påvirke, gør det altså langt bedre end alt hvad der findes af måleinstrumenter.
En optagelse dur ikke, for der vil være filtre som dækker over forskelle, som er så store at man næppe tror sine egne ører når man hører det live.
Et filter som er der i forvejen, men som sådan ikke har noget at sige, før forskellene skal optages  

Ja det er i sandhed en "gåde". 
Hvis man tror på den slags, så tør jeg godt spå at den gåde aldrig bliver løst.