Mysteriet er løst (Hjernen)

Ved en akustisk koncert med en sanger/inde stående fremme, foran musikkerne og ca i midten, trommer lige bagved, bas til højre og guitar til venstre hører man selvfølgelig de placeringer de har hvis man sidder godt og vel midt for.
Købes samme koncert på cd (2 kanaler) hører man stort set det samme; Sanger midt for osv osv.
Men derhjemme med 2 kanaler kommer der ingen lyd lige midt for (har jeg læst) men det er hjernen der laver lyden der
Dvs der er ingen sanger/inde, der er ingen højttaler, der er ingenting men hjernen "snyder" en til at tro at der står en og synger lige foran dig - og det gør der jo virkelig når man sidder og lytter.

Der er kun 2 lydkilder/givere men der høres et stort lydbillede der ikke er der

Og så er det jeg tænker lidt.... hmm, kan det ikke være det samme der sker mht kabler osv ? Altså at man hører noget der faktisk ikke er der, det er hjernen der får dig til at tro det ?

Hvis hjernen kan snyde dig til at høre at der står en person foran dig og synger - lige midt i hvor der ingen lyd kommer fra, mon så ikke også man kan snydes til at tro at et kabel man ved er skiftet, eller kan se, lyder bedre/anderledes



Hjernen leger alt for meget med dig når du leger med hifi, det er der problemet er

Jeg forstår ikke hvad din agenda er!, her og på Nerds, på anden måde end du absolut vil udstiller hvor lidt du forstår af stereos virkemåde.

Kablers lydforskelle kan høres i mono, men der kan være stereo information som også udvise forskelle , det høres naturligvis ikke i mono,, i mono høres kun klangforskelle.

Der kan måles forskelle, på kabler, et kabel er at sammenligne med en kondensator som afleder signalet , og en spole og en modstand i serie , er der er ikke lydforskelle på dette , så er der ikke lydforskelle på noget som helst andet end konstruktions forskelle, det har man absolut lov at mene.
Jeg tror ikke på det,,, bl.a. fordi jeg har lavet den samme konstruktion med henholdsvis skod-komponenter og gode hi-fi komponenter, og der var ikke en ud af ca 20 lytterer som ikke kunne hører forskel i en blindtest.

Du forsøger at gøre grin med at stereo er en illusion, det forstår jeg heller ikke.

Man optager en live situation hvor der faktisk kommer lyd fra midten og andre steder, den lyd gemmes og transformeres fra mange kilder/objekter (oplevelsen) ned til to kilder, eventuelt via to mikrofoner som du kan betragte som dine forlængede ører.

Det samme som to mikrofoner hører, kan i dag laves i en mikserpult, ved at man optager hver enkelt instrument for sig og via pan-pot- fase og frekvensmanipulering osv. placerer de enkelte instrumenter i perspektivet.
Signalet kan komme til at ligne et ægte perspektiv optaget med to mikrofoner.ganske godt.

Komme dette signal ind i dine ører med mere eller mindre præcision, så er det princippet ligegyldigt om du sider foran dine højtalere ,eller foran selve den optagende begivenhed.
Din hjerne kan ikke lade være med at lave det perspektiv som er indlejret i de to signaler på det sted hvor lyden udspringer fra, her omkring dine højtalere, det er en illusion, du er blevet "snydt". Hvis præcision er lav hører du meget to højttalere og du skal side lige i midten ellers vælter det hele, er præcision høj kan højtalerne fuldstændig forsvinde, og du kan side står op står op hvor som helst i rummet selv i døråbningen og se på et perfekt lydbillede/perspektiv fuldstændig som ved live, dette er en udmærket objektiv måling af den absolutte præcision i det samlede anlæg.

Der er ikke noget mærkeligt i grundprincippet illusion, det bruges i mange andre sammenhænge VR 3D film flysimulatorer , spil osv,

Lydjørgen skrev: Jeg forstår ikke hvad din agenda er!, her og på Nerds, på anden måde end du absolut vil udstiller hvor lidt du forstår af stereos virkemåde.

Kablers lydforskelle kan høres i mono, men der kan være stereo information som også udvise forskelle , det høres naturligvis ikke i mono,, i mono høres kun klangforskelle.

Der kan måles forskelle, på kabler, et kabel er at sammenligne med en kondensator som afleder signalet , og en spole og en modstand i serie , er der er ikke lydforskelle på dette , så er der ikke lydforskelle på noget som helst andet konstruktions forskelle, det har man absolut lov at mene.
Jeg tror ikke på det,,, bl.a. fordi jeg har lavet den samme konstruktion med henholdsvis skod-komponenter og gode hi-fi komponenter, og der var ikke en ud af ca 20 lytterer som ikke kunne hører forskel i en blindtest.

Du forsøger at gøre grin med at stereo er en illusion, det forstår jeg heller ikke.

Man optager en live situation hvor der faktisk kommer lyd fra midten og andre steder, den lyd gemmes og transformeres fra mange kilder/objekter (oplevelsen) ned til to kilder, eventuelt via to mikrofoner som du kan betragte som dine forlængede ører.

Det samme som to mikrofoner hører, kan i dag laves i en mikserpult, ved at man optager hver enkelt instrument for sig og via pan-pot- fase og frekvensmanipulering osv. placerer de enkelte instrumenter i perspektivet.
Signalet kan komme til at ligne et ægte perspektiv optaget med to mikrofoner.ganske godt.

Komme dette signal ind i dine ører mere eller mindre præcision, så er det lige meget for du sider ,din hjerne kan ikke lade være med at lave det perspektiv som er indlejret i de to signaler , på det sted hvor lyden udspringer fra, her omkring dine højtalerer, det er en illusion, du er blevet "snydt". Hvis præcision er lav hører du meget to højttalere, er præcision høj kan de fuldstændig forsvinde, dette er en udmærket objektiv måling af den absolutte præcision i det samlede anlæg.

Der er ikke noget mærkeligt i grundprincippet illusion, det bruges i mange andre sammenhænge VR 3D film flysimulatorer , spil osv,

Jeg forsøger ikke at gøre grin med stereo og jeg har ingen agenda på Nerds.
Men sagen er bare at hjernen leger lidt for meget med folk når det drejer sig om hørelsen og specielt inden for hifi.
Under normale omstændigheder så hører blinde bedre eller er mere opmærksomme, men inden for hifi er det de seende der hører bedst, fordi de kan se de dyre kabler. og sådan er det bare.
Ingen har endnu kunne bevise forskellene og ingen har endnu hentet den million man kan få ved at høre forskel på kabler

Men folk vader lige i konstant og producenter og forhandlere gnider sig i hænderne og er ved at dø af grin !

Thomas skrev: ingen har endnu hentet den million man kan få ved at høre forskel på kabler

Et af problemerne er at Michael Fremer havde truffet aftale med James Randi, men sidstnævntes advokater afslog aftalen... Hvorfor? Fordi Fremer ikke ville lytte på det Pear kabel de gerne ville anvende, men i stedet ville anvende et kabel han kender. Hvad er forskellen? At Fremer ikke ville have to ubekendte, dvs. Pear og control.

Så kan man begynde at brainfuck'e sig selv om de ville have det sådan fordi de vidste at Pear var et "dårligt" kabel til en sådan test, eller om Fremer kunne sørge for at hans kabel ville lyde helt anderledes. Det endte i hvert fald med at Pear trak sit kabel ud af sagen, og frabad sig at det blev brugt i fremadrettede tilbud.

1. Nu er der fornyet lyst til at Thomas fortsætter Hifi2you. Tak for det. Så er det vist skrevet i den forbindelse, at debattonen skal være bedre, og hvad sker. Jeg citerer Lydjørgen: "Jeg forstår ikke hvad din agenda er!, her og på Nerds, på anden måde end du absolut vil udstiller hvor lidt du forstår af stereos virkemåde." Hvis jeg formulerer mig rimeligt høfligt om den tone, så er det en meget nedladende, bedrevidende og absolut chikanerende måde at formulere sig på. Hvis man formulerer sig sådan på et lidt skummelt værtshus kl. 02 overfor en lidt beruset karl, som ser ud til helere at ville slå end snakke, ja så får man en på lampen. Jeg vil opfordre Lydjørgen til enten at stoppe her, eller skrive mere høfligt!

2. Jeg ved ikke om det er at snyde hjernen, men hvis vores stereoopstilling bringes til, at et signal er lige kraftigt i begge kanaler, og vi sidder i sweetspot lyttepositionen, og vores anlæg er så rent, at der gengives meget forvrængningsfrit og ens i begge kanaler, og vi har afstandsmæssigt 100% lige langt til begge HT'er, og reflektionerne er meget få og helt ens i begge sider, ja så vil lyden synes at komme fra et lille bitte punkt lige midt mellem højttalerne. Så kan man i studiet, som der nævnes, regulere niveauet en smule ned i den ene kanal, og lyden vil da synes at komme fra et punkt mellem midten og den anden kanal. Laver man en flerkanalsoptagelse, kan man lægge disse kanaler ind og med panpot placere dem pænt fordelt hen over en linie fra den ene HT til den anden. Forudsætningen er tillige, at vi har to ører, men her kan hjernen hjælpe lidt (måske er det snyd): er hørelsen bedre på højre end på venstre øre, skulle man tro, at så kan man ikke høre instrumenternes placering hen over midten, men det kan man. Hørenerverne slynger sig rundt om hinanden med en eller anden forbindelse, som gør at vi fortsat kan opfatte i hvilken retning lyden kommer fra, selvom der er målemæssige forskelle på de to ørers høreevne. Forunderligt!

Og derved kan den næsten døve glæde sig over en nyt kabel - ligesom rigmanden glæder sig over dybden, balancen og alle smagsindtrykkene i en 1.800,- kroners vin sammen med en Gauloises uden filter og Dandy tyggegummi :silly:

Nydmusik skrev: 1. Nu er der fornyet lyst til at Thomas fortsætter Hifi2you. Tak for det. Så er det vist skrevet i den forbindelse, at debattonen skal være bedre, og hvad sker. Jeg citerer Lydjørgen: "Jeg forstår ikke hvad din agenda er!, her og på Nerds, på anden måde end du absolut vil udstiller hvor lidt du forstår af stereos virkemåde." Hvis jeg formulerer mig rimeligt høfligt om den tone, så er det en meget nedladende, bedrevidende og absolut chikanerende måde at formulere sig på. Hvis man formulerer sig sådan på et lidt skummelt værtshus kl. 02 overfor en lidt beruset karl, som ser ud til helere at ville slå end snakke, ja så får man en på lampen. Jeg vil opfordre Lydjørgen til enten at stoppe her, eller skrive mere høfligt!

:

Hvis man fortæller Diy folk og fabrikanter at det de har arbejdet seriøst med i lang tid kun er indbildning , religiøst, og svindel,. så risikerer man også at få en på lampen,
Thomas slipper dog, og for oveni købet en god forklaring med i købet.

Kabelforskelle har ikke grundlæggende noget med illusion/stereo at gøre,
Klang/lyd fra et objekt hænger sammen med konstruktionen plus de materialer som konstruktionen er realiseret med. Og det kan høres i mono.
Under de rette omstændighederne er lydforskellene tydelige. At man ikke selv kan høre disse ting er ikke noget argument for at andre ikke kan.
Alene det at gøre sig til dommer over så mange seriøse mennesker er langt ude, at fortæller dem at alt hvad de foretager sig, hører måler og konkluderer, er ren indbildning og præget af religiøsitet, det er i min bog særdeles nedgørende!.

Har ikke kunnet undgår at mærker at uanset hvor mange forklaringer argumenter og beviser jeg kommer med , så er det mig og dem som deler min holdning som er idioterne, og det er åbenbart helt ok at skrive dette, men så snart der pippes en smule tilbage, så er fanden løs som det ses her fra Nydmusik.
Nogen gange er det hver også at se problemet fra den anden side.