Input følsomhed problem

Vi bøvler med en 4 kanals forstærker som består af:

2 x Hypex UCD 180
2 x Hypex UCD 400
1 x NLE 19 med 12 db gain

Vi har prøvet med:
10 Kohm Alps
47 Kohm Alps
10 Kohm attenuator. (Elna ?)
Potentiometre (alle Log)

Der mangler for det første dynamik og attack, men værst af alt er at volumeknappen skal om på "kl 3" før der "sker noget" og selv der mangler der attack.
En ganske almindelig Yamaha integreret forstærker på 2 x 100 watt spiller langt højere "kl 9-10" end ovennævnte gør "kl 14-15" og lyder meget mere "brutal"
Og det gør meget lidt forskel at skifte fra 10 Kohm til 47 Kohm potentiometer og af samme grund er 100 Kohm ikke prøvet

Hvordan får man "virkeområdet" om før "kl 12" ?

Der bliver kun brugt CD afspillere og de leverer mellem 2 & 2,5 Vout (hvad man må antage er meget normalt) ::

Zin på UCD modulerne er 100 Kohm, så den NLE ser 50 Kohm, hvad den nemt burde kunne trække.

Hvis jeg forstår det rigtigt, så er der ca 2 V out på CD afspilleren (vel ca 1 V i gennemsnit) + 12 db gain på NLE = ca 8 Vout og det virker som om at det ikke er nok :woohoo:

Hvad kan/skal der gøres ?

Ingen bud på dette "lille" problem ? Er det den NLE der er synderen ?

Du får arbejdsområdet for volumenkontrollen ned under klokken 12 position ved at øge inputspændingen betydeligt eller øge forforstærkeres gain med mindst 20dB. Måske mere. Om det samtidig giver dig det ønskede "atack" bringer os over i den subjektive vurdering.

Kaj. skrev: Du får arbejdsområdet for volumenkontrollen ned under klokken 12 position ved at øge inputspændingen betydeligt eller øge forforstærkeres gain med mindst 20dB. Måske mere. Om det samtidig giver dig det ønskede "atack" bringer os over i den subjektive vurdering.

Dvs at der helt skal være 30-32 db gain ? Er det normalt i en almindelig forstærker/forforstærker synes det lyder voldsomt ?
De fleste Pre amps jeg har kigget på, kan max levere ca 12 V out

Men det vil jeg da prøve og mange tak

Maximal udgangsspænding og spændingsforstærkningen i forforstærkeren har kun betydning og sammenhæng når du skruer helt op for et indgangssignal som ganget med forstærkningen overskrider den maksimale udgangsspænding.

Du skal se volumenkontrollen som din tilpasning mellem input signalets styrke til det lydniveau du ønsker. Din sammenligning til en integreret forstærker - hvad er normalt/hvad er unormalt - fortæller at den typisk kun behøver 200mV for at levere fuld effekt når volumenkontrollen er på max. Når din CD afspiller afgiver 2V er du derfor nødt til at skrue mindst 20dB ned på volumenskalaen for ikke at overstyre forstærkeren. Derved rammer du en anden position på volumenkontrollen end du gør med din nuværende, som med den lave forstærkning skal stå i en højere position for at opnå samme niveau. Logisk nok.

Og hvad betyder det i DIY sammenhæng hvad du vælger af forstærkningsfaktor, bare der er nok? Mellem linjerne læser jeg din store bekymring om der er sammenhæng mellem forstærkning og "atack". Det er der ikke hvis konstruktionerne er lavet korrekt. Subjektivt kan du dog have samme fornemmelse af manglende overskud, som at køre på motorvejen med 100km/t med speederen helt i bund.

Jeg kan anbefale dig at købe bøgerne Newnes "Audio Engineering - Know it All" , Douglas Self "Small Signal Audio Design" og samme forfatter " Audio Power Amplifier design", med det formål at styrke din grundlæggende viden til kommende eksperimenter. Det er jo lidt træls at skulle spørge hver gang man sidder med en ny komponent.

Kaj. skrev: Maximal udgangsspænding og spændingsforstærkningen i forforstærkeren har kun betydning og sammenhæng når du skruer helt op for et indgangssignal som ganget med forstærkningen overskrider den maksimale udgangsspænding.

Du skal se volumenkontrollen som din tilpasning mellem input signalets styrke til det lydniveau du ønsker. Din sammenligning til en integreret forstærker - hvad er normalt/hvad er unormalt - fortæller at den typisk kun behøver 200mV for at levere fuld effekt når volumenkontrollen er på max. Når din CD afspiller afgiver 2V er du derfor nødt til at skrue mindst 20dB ned på volumenskalaen for ikke at overstyre forstærkeren. Derved rammer du en anden position på volumenkontrollen end du gør med din nuværende, som med den lave forstærkning skal stå i en højere position for at opnå samme niveau. Logisk nok.

Og hvad betyder det i DIY sammenhæng hvad du vælger af forstærkningsfaktor, bare der er nok? Mellem linjerne læser jeg din store bekymring om der er sammenhæng mellem forstærkning og "atack". Det er der ikke hvis konstruktionerne er lavet korrekt. Subjektivt kan du dog have samme fornemmelse af manglende overskud, som at køre på motorvejen med 100km/t med speederen helt i bund.
hifi2you.dk/media/kunena/emoticons/wink.png
Jeg kan anbefale dig at købe bøgerne Newnes "Audio Engineering - Know it All" , Douglas Self "Small Signal Audio Design" og samme forfatter " Audio Power Amplifier design", med det formål at styrke din grundlæggende viden til kommende eksperimenter. Det er jo lidt træls at skulle spørge hver gang man sidder med en ny komponent.

Jeg har en del bøger men det er da hyggeligere at få svarene fra nogle meget vidende folk på et forum og så kan andre også få glæde af det.

Min bekrymring ang 30-32 db var mere hvor meget forstærkning en strømmodkoblet opamp kan lave inden det går galt (overstyring, støj osv)
Men jo da, om det følger "standarden" eller ikk gør er da helt ligemeget i DIY sammenhæng bare det virker.
Undrede mig bare over at de Hypex UCD trin fint klarer sig med f.eks en NAD 116 pre amp og der mangler hverken attack eller andet og der er rigeligt niveau før "kl. 12".

Kig i databladene for de Hypex moduler.
Der kan du finde indgangsfølsomheden, og så regne ud om du har niveau nok.
Hvis det ser ud til at passe, så prøv med en anden preamp, før du konkluderer.

Men ellers, med risiko for at virke flabet, er det så ikke sådan Hypex plejer at lyde?
Og for at gøre det hele endnu værre, har NLE så ikke de samme tendenser?

Btw så har attack intet med gain at gøre.

Nielsen skrev: Kig i databladene for de Hypex moduler.
Der kan du finde indgangsfølsomheden, og så regne ud om du har niveau nok.
Hvis det ser ud til at passe, så prøv med en anden preamp, før du konkluderer.

Men ellers, med risiko for at virke flabet, er det så ikke sådan Hypex plejer at lyde?
Og for at gøre det hele endnu værre, har NLE så ikke de samme tendenser?

Btw så har attack intet med gain at gøre.

Nej attack har ikke noget med gain at gøre men det er alligevel lidt underligt, at hvis man sætter den NLE til 6 db gain og skruer helt op og så styrer volumen på CD afspillerens variable out, så spiller det faktisk ganske ok.

Det er som om den NLE først "vågner op" ved den allersidste db´s forstærkning, men det er jo ikke altid man vil spille SÅ højt for at få lyden med ::

Det er som om der er spænding (niveau) nok, men der mangler strøm (kraft) når volumen styres på den NLE, hvis det giver mening :whistle:

Hypex UCD leveres i flere udgaver med forskellige data for følsomhed. Er der tale om UCD180HG er gain 26dB, som forenklet omregnet giver en indgangsfølsomhed på ca. 1,6 VRMS for 120W/8ohm. Modellen uden inputbuffer kræver noget mere.

Jeg har aldrig lyttet til de omtalte Hypex moduler men har ofte overvejet dem til nykonstruktioner. De er jo små og nemme at placere. Umiddelbart mange fordele. Men jeg kom for skade at lytte til en ny NAD klasse D forstærker - og det skulle jeg aldrig have gjort, for det ødelagde øjeblikkeligt mit indtil da opbyggede glansbillede af klasse D'ens velsignelser. Det jeg hørte manglede nosser for nu at sige det lige ud.

Jeg har ligesom Nielsen lidt afstandtagen i forhold til Opamps, når det gælder "atack". Dynamik, you name it. De kan efter min oplevelse ikke ukritisk anvendes uden at tage særlige forholdsregler. Efter flere forsøg med gode teoretiske løsninger er jeg vendt tilbage til kredsløb med diskrete komponenter. De har hver gang jeg forsøgte noget andet vundet på "atack" og fornemmelsen af dynamik. Jeg bygger mine kredsløb helt fra bunden. Og det virker! Kig på min hjemmeside for mere info.

Specifikt din NLE preamp har jeg før hørt omtalt som silkeagtig og forsigtig. En lyd som nogle elsker og tilbeder og andre det modsatte. Jeg vil da foreslå at du bygger en ny forstærker som magter såvel "silke" som "grovfil" alt efter musikken du lytter til. Som jeg gør mens jeg skriver dette.

Kaj. skrev: Hypex UCD leveres i flere udgaver med forskellige data for følsomhed. Er der tale om UCD180HG er gain 26dB, som forenklet omregnet giver en indgangsfølsomhed på ca. 1,6 VRMS for 120W/8ohm. Modellen uden inputbuffer kræver noget mere.

Jeg har aldrig lyttet til de omtalte Hypex moduler men har ofte overvejet dem til nykonstruktioner. De er jo små og nemme at placere. Umiddelbart mange fordele. Men jeg kom for skade at lytte til en ny NAD klasse D forstærker - og det skulle jeg aldrig have gjort, for det ødelagde øjeblikkeligt mit indtil da opbyggede glansbillede af klasse D'ens velsignelser. Det jeg hørte manglede nosser for nu at sige det lige ud.

Jeg har ligesom Nielsen lidt afstandtagen i forhold til Opamps, når det gælder "atack". Dynamik, you name it. De kan efter min oplevelse ikke ukritisk anvendes uden at tage særlige forholdsregler. Efter flere forsøg med gode teoretiske løsninger er jeg vendt tilbage til kredsløb med diskrete komponenter. De har hver gang jeg forsøgte noget andet vundet på "atack" og fornemmelsen af dynamik. Jeg bygger mine kredsløb helt fra bunden. Og det virker! Kig på min hjemmeside for mere info.

Specifikt din NLE preamp har jeg før hørt omtalt som silkeagtig og forsigtig. En lyd som nogle elsker og tilbeder og andre det modsatte. Jeg vil da foreslå at du bygger en ny forstærker som magter såvel "silke" som "grovfil" alt efter musikken du lytter til. Som jeg gør mens jeg skriver dette.

Jo men nu var den NAD du lyttede til også kun en lille 30 watter og disse her leverer 100 og 250 watt/8 ohm.
Jeg har hørt begge (180 & 400) med en anden forforstærker (Aragon 18K) og der manglede ikke noget.
180 modulerne har jeg hørt med rigtig mange forskellige forforstærkere, men aldrig hvor der har manglet så meget som i denne her situation og det er det der er undeligt da de 12 db gain der er, svarer til hvad en almindelig forforstærker leverer, sådan ca.

Jeg må prøve med væsentlig mere gain, evt med volumen som shunt, eller en anden forforstærker.
Problemet er at de 4 moduler og NLE sidder i samme forstærker.

Iøvrigt er det ikke min egen Jeg bruger selv kl. a/b

Kaj var det ikke denne her du havde hørt og beskrev ?

www.hifiklubben.dk/stereo/kompaktanlag/nad-d3020-forstarker/

Forstærkeren....... ... jeg var nødt til at logge ud, for at sikre mig jeg ikke ved en fejl var landet på et forum styret af forudfattede agendaer og meninger. Hvor står der hvilken forstærker jeg refererer til? Løftet pegefinger .... !

Forstærkeren jeg lyttede til var en NAD 7050D. I respekt for dens effektformåen sammenlignede jeg den med mit grej ved en effekt hvor begge kunne være med uden effektmæssigt at true 7050'eren.

Vi taler DIY i denne tråd og du efterlyser "atack". Så skil dog forstærkeren ad og pil NLE'en ud og erstat den med noget som kan det der mangler. En kopi af NAD 116 eksempelvis eller noget endnu bedre. Du kan jo komme til Aalborg og høre min konstruktion til inspiration.

Kaj. skrev: Forstærkeren....... ... jeg var nødt til at logge ud, for at sikre mig jeg ikke ved en fejl var landet på et forum styret af forudfattede agendaer og meninger. Hvor står der hvilken forstærker jeg refererer til? Løftet pegefinger .... !

Jeg spurgte egentlig bare derfor var der også et spørgsmålstegn efter

Kaj. skrev: Forstærkeren jeg lyttede til var en NAD 7050D. I respekt for dens effektformåen sammenlignede jeg den med mit grej ved en effekt hvor begge kunne være med uden effektmæssigt at true 7050'eren.

Synes måske bare der er lige i overkanten at afskrive alt Hypex fordi man har hørt én

Kaj. skrev:
Vi taler DIY i denne tråd og du efterlyser "atack". Så skil dog forstærkeren ad og pil NLE'en ud og erstat den med noget som kan det der mangler. En kopi af NAD 116 eksempelvis eller noget endnu bedre. Du kan jo komme til Aalborg og høre min konstruktion til inspiration.

Jeg har taget udgangspunkt i trådens indledning og dine spørgsmål i den sammenhæng. Forsøgt at belyse din forklaring om manglende "atack" - fællesnævneren i dine indlæg, ved at supplere med mine egne oplevelser med lignende teknologier. Jeg har fravalgt noget og tilvalgt noget andet for at tilfredsstille mine ønsker om god lyd.

Mit forslag er at du udnytter DIY muligheden til at lave den lyd du ønsker. Lavet på baggrund af dine erfaringer og oplevelser. Er det ikke hvad man udnytter DIY til? Om man så starter med at lodde færdige moduler sammen eller tegne sit eget diagram er alene et spørgsmål om hvad man føler sig i stand til. Jeg gør det sidste, som giver uendelige muligheder på vejen mod det færdige resultat.

Jeg vil ikke bestemme hvad du skal gøre. Blot lufte nogle hint du kan sortere i efter behov.

Kaj. skrev: Jeg har taget udgangspunkt i trådens indledning og dine spørgsmål i den sammenhæng. Forsøgt at belyse din forklaring om manglende "atack" - fællesnævneren i dine indlæg, ved at supplere med mine egne oplevelser med lignende teknologier. Jeg har fravalgt noget og tilvalgt noget andet for at tilfredsstille mine ønsker om god lyd.

Attakt´et var nu ikke det vigtigste som sådan, det var mere at få mere niveau før "kl 12"

Kaj. skrev: Mit forslag er at du udnytter DIY muligheden til at lave den lyd du ønsker. Lavet på baggrund af dine erfaringer og oplevelser. Er det ikke hvad man udnytter DIY til?

Jeg troede faktisk det var det jeg allerede var i gang med

Kaj. skrev: Om man så starter med at lodde færdige moduler sammen eller tegne sit eget diagram er alene et spørgsmål om hvad man føler sig i stand til. Jeg gør det sidste, som giver uendelige muligheder på vejen mod det færdige resultat.

Nu er både UCD 180, 400 og den NLE hørt spille tilfredsstillende i andre sammenhæng, så jeg ser ingen grund til at starte helt forfra og da slet ikke at begynde så meget forfra at man skal lave sit eget diagram/kredsløb (Hvad jeg ikke har viden nok om alligevel)

Kaj. skrev: Jeg vil ikke bestemme hvad du skal gøre. Blot lufte nogle hint du kan sortere i efter behov.

Jeps