- Indlæg: 5630
Input følsomhed problem
- WymaxReborn
- Gæst
8 år 3 måneder siden - 8 år 3 måneder siden #1566
af WymaxReborn
Besvaret af WymaxReborn på emne Input følsomhed problem
Kaj... Jeg er nødt til at indlede med at undskylde for mit bidrag, idet du sikkert vil modtage det på en anden måde end det er intenderet, men jeg kan godt forstå at RibbonTweeter er forundret.
Du er meget dedikeret i din søgen efter de løsninger du ønsker at komme frem til - respekt for det. Du er kompromisløs i din søgen, og her ligger der måske det problem at ikke alle er lige så kompromisløse... Dine svar er også kompromisløse, og levner ingen plads til fortolkning eller udfordring - du finder din egen mening korrekt, at stille spørgsmål herved er blasfemi. Jeg kan sagtens forstå at en person der som dig virkelig sætter sig ind i tingene er overbevist om at det du gør er det rigtige, men jeg tror den glipper der hvor andre gerne vil stille spørgsmål ved det du har fundet frem til... Visse trosretninger er også overbeviste om at der kun er én sandhed, at den ikke er til fortolkning, og bestemt heller ikke til at blive sat spørgsmål ved, men... Spørgsmål skaber debat, og spørgsmål er nødt til at blive belyst gennem argumentation og dokumentation, efterfulgt af praktisk kendskab, og du kan ikke forvente at alle er på samme høje niveau som du er. Du ligger på elite-niveau, og opfører dig, som jeg ser det (igen, undskyld), desværre også elitært. For at få andre med på vognen er du måske nødt til at finde en lavere fællesnævner end "hvis ikke du er på mit niveau gider jeg ikke snakke med dig", og hvis ikke, så er der nok meget få fora der vil kunne tilfredsstille din nysgerrighed. Husk at du også er startet et sted, og at andre, om det så er bøger, har hjulpet dig på den vej du SELV har ønsket at gå.
Som et sjovt, men måske uinteressant, eksempel kan jeg nævne min genbo og jeg selv... Han vil gerne gøre alt 100%, og bruger lang tid på at sætte sig ind i tingene (det er ikke altid hifi-relateret). Jeg til gengæld kan godt nøjes med 80%, idet jeg ikke har tiden til 100%. Til gengæld bliver jeg færdig med mine ting, mens min genbo konstant støder på et eller andet der gør at han ikke bliver færdig - således også de højttalere han har bygget på igennem efterhånden 7 år, som stadig ikke er færdige, så han sidder og lytter på et eller andet tilfældigt sammenflikket halløj.
Det ville være dejligt om du kunne finde formål i at anvende din lange livsvisdom i at debattere med din viden som basis, og ikke se ned på at andre debattører ikke nødvendigvis kan følge med på dit niveau eller den retning du har valgt.
Du er meget dedikeret i din søgen efter de løsninger du ønsker at komme frem til - respekt for det. Du er kompromisløs i din søgen, og her ligger der måske det problem at ikke alle er lige så kompromisløse... Dine svar er også kompromisløse, og levner ingen plads til fortolkning eller udfordring - du finder din egen mening korrekt, at stille spørgsmål herved er blasfemi. Jeg kan sagtens forstå at en person der som dig virkelig sætter sig ind i tingene er overbevist om at det du gør er det rigtige, men jeg tror den glipper der hvor andre gerne vil stille spørgsmål ved det du har fundet frem til... Visse trosretninger er også overbeviste om at der kun er én sandhed, at den ikke er til fortolkning, og bestemt heller ikke til at blive sat spørgsmål ved, men... Spørgsmål skaber debat, og spørgsmål er nødt til at blive belyst gennem argumentation og dokumentation, efterfulgt af praktisk kendskab, og du kan ikke forvente at alle er på samme høje niveau som du er. Du ligger på elite-niveau, og opfører dig, som jeg ser det (igen, undskyld), desværre også elitært. For at få andre med på vognen er du måske nødt til at finde en lavere fællesnævner end "hvis ikke du er på mit niveau gider jeg ikke snakke med dig", og hvis ikke, så er der nok meget få fora der vil kunne tilfredsstille din nysgerrighed. Husk at du også er startet et sted, og at andre, om det så er bøger, har hjulpet dig på den vej du SELV har ønsket at gå.
Som et sjovt, men måske uinteressant, eksempel kan jeg nævne min genbo og jeg selv... Han vil gerne gøre alt 100%, og bruger lang tid på at sætte sig ind i tingene (det er ikke altid hifi-relateret). Jeg til gengæld kan godt nøjes med 80%, idet jeg ikke har tiden til 100%. Til gengæld bliver jeg færdig med mine ting, mens min genbo konstant støder på et eller andet der gør at han ikke bliver færdig - således også de højttalere han har bygget på igennem efterhånden 7 år, som stadig ikke er færdige, så han sidder og lytter på et eller andet tilfældigt sammenflikket halløj.
Det ville være dejligt om du kunne finde formål i at anvende din lange livsvisdom i at debattere med din viden som basis, og ikke se ned på at andre debattører ikke nødvendigvis kan følge med på dit niveau eller den retning du har valgt.
Sidste redigering: 8 år 3 måneder siden ved WymaxReborn. Begrundelse: sprogspasser
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
8 år 3 måneder siden #1567
af Thomas
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Besvaret af Thomas på emne Input følsomhed problem
Jeg ved ikke helt hvad du mener med samarbejde ?
Er det at man skal takke for indlæg/billeder/diagrammer ? Sådan tror jeg ikke et forum fungerer, det handler vel om at debattere, hjælpe og få hjælp osv. ? Ja hvad ved jeg
I en tråd skrev du: "Mit indlæg honoreres ikke" - Jamen skal man det og hvordan ?
Løsningen på problemet med forstærkeren var at hæve gain med 10 db til 22 db ialt og personen der bruger forstærkeren oplevede samtidig det som mere attack, men det er jo op til den enkelte hvordan man opfatter lyd. Nogle opfatter også højere lyd som mere dynamik
Forumet her er vel det anderledes at dine skriverier ikke bliver rettet/slettet og emneoverskiften er den man vælger, sættes der noget til salg til 245 kr og 50 øre, ja så er det det det koster - Er det ikke de ting der er problemet andre steder ?
Er det at man skal takke for indlæg/billeder/diagrammer ? Sådan tror jeg ikke et forum fungerer, det handler vel om at debattere, hjælpe og få hjælp osv. ? Ja hvad ved jeg
I en tråd skrev du: "Mit indlæg honoreres ikke" - Jamen skal man det og hvordan ?
Løsningen på problemet med forstærkeren var at hæve gain med 10 db til 22 db ialt og personen der bruger forstærkeren oplevede samtidig det som mere attack, men det er jo op til den enkelte hvordan man opfatter lyd. Nogle opfatter også højere lyd som mere dynamik
Forumet her er vel det anderledes at dine skriverier ikke bliver rettet/slettet og emneoverskiften er den man vælger, sættes der noget til salg til 245 kr og 50 øre, ja så er det det det koster - Er det ikke de ting der er problemet andre steder ?
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
- Kaj.
- Gæst
8 år 3 måneder siden #1576
af Kaj.
Besvaret af Kaj. på emne Input følsomhed problem
Svarene fra jer begge under et har givet mig svar på det vigtigste.
Et samarbejde er mit ord for det et forum går ud på. Udveksling og deling af viden og erfaring. Dine mange indlæg - Ribbontweeter - må kunne bidrage til det. Det er i det mindste min forventning.
"Honorering" er simpel. Anerkendelse er et andet ord for det.
Der skal være plads til uddybende forklaringer og kritiske spørgsmål til indlæg med udokumenterede påstande.
Jeg erkender det er en svær øvelse, når man ikke kender hinandens tonefald og humor. Vi mangler kropssproget. Ligeledes erkender jeg det faktum at jeg sandsynligvis har sat teknikkens overligger for højt i debatten. Jeg indser ligeledes at det er tidskrævende at dele ud af viden, som kræver nødvendig grundviden at forstå. Hver gang at skulle bygge et svar op helt fra bunden. Det er jeg ikke tålmodig nok til i det lange løb.
Det er min fejl, ikke jeres.
Et samarbejde er mit ord for det et forum går ud på. Udveksling og deling af viden og erfaring. Dine mange indlæg - Ribbontweeter - må kunne bidrage til det. Det er i det mindste min forventning.
"Honorering" er simpel. Anerkendelse er et andet ord for det.
Der skal være plads til uddybende forklaringer og kritiske spørgsmål til indlæg med udokumenterede påstande.
Jeg erkender det er en svær øvelse, når man ikke kender hinandens tonefald og humor. Vi mangler kropssproget. Ligeledes erkender jeg det faktum at jeg sandsynligvis har sat teknikkens overligger for højt i debatten. Jeg indser ligeledes at det er tidskrævende at dele ud af viden, som kræver nødvendig grundviden at forstå. Hver gang at skulle bygge et svar op helt fra bunden. Det er jeg ikke tålmodig nok til i det lange løb.
Det er min fejl, ikke jeres.
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
8 år 3 måneder siden #1577
af Thomas
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Besvaret af Thomas på emne Input følsomhed problem
Jeg må erkende at jeg ikke helt forstår ordet samarbejde i sådan en sammenhæng ?
Jeg er klar over at man ikke ligefrem skal modarbejde med mindre man vil være på tværs.
Anerkendelse har du vel fået, eller skal det være i hver besked ? Er du ikke sikker nok på dig selv siden du skal have anerkendelse ?
Jeg er klar over at du, Nielsen (Nielsens ven Kristian) og mange mange andre har langt større viden end jeg har - meget meget mere endda, jeg hygger mig bare med lidt DIY elektronik på et plan hvor de fleste kan være med, men derfor kan der godt snige sig ting ind som ikke altid opfører sig som det står i bøgerne.
Du nævner tit bøger og ohm lov, jamen jeg læser skam bøger om elektronik og har læst en hel masse og ohms lov vil jeg mene at jeg kender.
Jeg har da nogle gamle bøger som der kigges lidt i til tider (f.eks disse 2 GAMLE)
Men derfra og så til at vide så meget at behovet for at spørge på et forum er ikke eksisterende, hmm
Og når man allerede har 4 Hypex UCD moduler, et pre amp board der gerne skulle kunne arbejde sammen, så er det ikke megen hjælp nærmest at få ad vide at det bare skal kastes på bålet og man skal starte helt forfra og fra bunden, i så fald har Nielsen og Co også gjort det forkert mht deres effektforstærker ::
Men jeg skal da fremover begrænse mit behov for at spørge selvom jeg troede at det blandt andet var det et forum var til og beholde min hobby på gulvet i stuen ! At spørge dig vil jeg helt undlade da vi tydeligvis taler 2 helt forskellige sprog så du behøver ikke bruge tid på at "hjælpe" mig i diverse tråde.
Dog kommer der nok en del i DIY højttaler delen, da jeg er en del mere på hjemmebane der og ved at der er nogle der gerne vil vide mere om mit projekt.
Fortsat god søndag
Jeg er klar over at man ikke ligefrem skal modarbejde med mindre man vil være på tværs.
Anerkendelse har du vel fået, eller skal det være i hver besked ? Er du ikke sikker nok på dig selv siden du skal have anerkendelse ?
Jeg er klar over at du, Nielsen (Nielsens ven Kristian) og mange mange andre har langt større viden end jeg har - meget meget mere endda, jeg hygger mig bare med lidt DIY elektronik på et plan hvor de fleste kan være med, men derfor kan der godt snige sig ting ind som ikke altid opfører sig som det står i bøgerne.
Du nævner tit bøger og ohm lov, jamen jeg læser skam bøger om elektronik og har læst en hel masse og ohms lov vil jeg mene at jeg kender.
Jeg har da nogle gamle bøger som der kigges lidt i til tider (f.eks disse 2 GAMLE)
Bilag ikke fundet
Men derfra og så til at vide så meget at behovet for at spørge på et forum er ikke eksisterende, hmm
Og når man allerede har 4 Hypex UCD moduler, et pre amp board der gerne skulle kunne arbejde sammen, så er det ikke megen hjælp nærmest at få ad vide at det bare skal kastes på bålet og man skal starte helt forfra og fra bunden, i så fald har Nielsen og Co også gjort det forkert mht deres effektforstærker ::
Men jeg skal da fremover begrænse mit behov for at spørge selvom jeg troede at det blandt andet var det et forum var til og beholde min hobby på gulvet i stuen ! At spørge dig vil jeg helt undlade da vi tydeligvis taler 2 helt forskellige sprog så du behøver ikke bruge tid på at "hjælpe" mig i diverse tråde.
Dog kommer der nok en del i DIY højttaler delen, da jeg er en del mere på hjemmebane der og ved at der er nogle der gerne vil vide mere om mit projekt.
Fortsat god søndag
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
- Nielsen
- Gæst
8 år 3 måneder siden #1578
af Nielsen
Besvaret af Nielsen på emne Input følsomhed problem
Nu er det ikke for at kritisere nogen herinde, forstå lige det allerførst, førend du læser videre.
Nu har jeg i lighed med Kaj bygget adskillige apparater, dog sammen med mine 2 fantastiske venner.
På et tidligt tidspunkt i forløbet, overvejede vi hvor vidt vi ville lave det som DIY, hvor vi alene leverede printet.
Så kunne vi give forslag til komponentindkøb og den slags.
Alle ville på den måde, kunne påvirke projekterne.
Derfor lagde vi en føler ud på DIY Audio.
Jeg kan sige lige med det samme, at så var vi vaccineret mod det.
På DIY Audio vil alle og enhver lave deres egen udgave af den konstruktion man viser dem, så det holdt vi hurtigt op med.
Den direkte årsag til netop det er, at der meget sjældent er nogen, som har egentlig indsigt i, hvor problemerne ligger i en given konstruktion. I stedet bliver det noget med størrelse type og fabrikat på elektrolytterne og især antallet.
Det samme gælder transformatorerne, og herefter så bliver det hele også et ræs om præcision i modstande, fast recovery dioder osv.
Med andre ord er det alt det man kan se med det blåtte øje, som opmærksomheden falder på.
I tilgift dukkede der nogle danske gutter op i debatten, som havde til hensigt at smøre dem ind i linolie, og forsyne dem med en PSU med 1 Farad kapacitet, og så i øvrigt bypasse vores linietrin, fjerne servokredsløbene og så spille igennem en trådomviklet kondensator, fordi det er bedre.
Det gad vi ganske enkelt ikke se på, så vi holder vore konstruktioner for os selv.
Vi vil gerne fortælle om dem endda meget detaljeret, men diagrammer og layoutfiler er vores, og det bliver det ved med at være.
Faktisk er vi lidt kålhøgen over vore konstruktioner, for hvem ellers har en forforstærker, som er diskret opbygget push-pull med DC kobling og servoer og som er uden modkobling og forsynes fra en dobbeltreguleret strømforsyning, hvor den sidste er en shuntregulator, hvis rippledæmpning svarer til, at der sidder 1 µF i for hver halvperiode i hver kanal.
Og hvem laver en DAC, hvor det samme trin anvendes, modificeret med et meget mildt filter, som først griber ind over 100 KHz, og hvor alle digitale kredsløb er dobbeltregulerede og sågar med diskrete reguleringer, som er flere tusinde gange hurtigere end ICér.
Det er løsninger, som ikke hænger på træerne, og vi har fået dem til at virke meget overbevisende, og vi ved, at det er sådan man løser problemerne. Ingen frække tricks, kun ultra stabile kredsløb uden dikkedarer.
Men det skulle såmænd også resultere i fjendskab fra en række bøvede personer fra en HI-FI klub i København.
Om de var sure over, at de ikke kunne få indflydelse på projekterne ved jeg ikke, men de blev ganske bestemt afvist ved porten.
Det er så bare for at gøre det klart for andre, at hvis man mener man ved hvordan man gør en eller anden ting, og det er logik for perlehøns at det er rigtigt, så skal man alligevel vare sig. Der er andre meninger om den sag, det er så sikkert som amen i kirken.
Nu har jeg i lighed med Kaj bygget adskillige apparater, dog sammen med mine 2 fantastiske venner.
På et tidligt tidspunkt i forløbet, overvejede vi hvor vidt vi ville lave det som DIY, hvor vi alene leverede printet.
Så kunne vi give forslag til komponentindkøb og den slags.
Alle ville på den måde, kunne påvirke projekterne.
Derfor lagde vi en føler ud på DIY Audio.
Jeg kan sige lige med det samme, at så var vi vaccineret mod det.
På DIY Audio vil alle og enhver lave deres egen udgave af den konstruktion man viser dem, så det holdt vi hurtigt op med.
Den direkte årsag til netop det er, at der meget sjældent er nogen, som har egentlig indsigt i, hvor problemerne ligger i en given konstruktion. I stedet bliver det noget med størrelse type og fabrikat på elektrolytterne og især antallet.
Det samme gælder transformatorerne, og herefter så bliver det hele også et ræs om præcision i modstande, fast recovery dioder osv.
Med andre ord er det alt det man kan se med det blåtte øje, som opmærksomheden falder på.
I tilgift dukkede der nogle danske gutter op i debatten, som havde til hensigt at smøre dem ind i linolie, og forsyne dem med en PSU med 1 Farad kapacitet, og så i øvrigt bypasse vores linietrin, fjerne servokredsløbene og så spille igennem en trådomviklet kondensator, fordi det er bedre.
Det gad vi ganske enkelt ikke se på, så vi holder vore konstruktioner for os selv.
Vi vil gerne fortælle om dem endda meget detaljeret, men diagrammer og layoutfiler er vores, og det bliver det ved med at være.
Faktisk er vi lidt kålhøgen over vore konstruktioner, for hvem ellers har en forforstærker, som er diskret opbygget push-pull med DC kobling og servoer og som er uden modkobling og forsynes fra en dobbeltreguleret strømforsyning, hvor den sidste er en shuntregulator, hvis rippledæmpning svarer til, at der sidder 1 µF i for hver halvperiode i hver kanal.
Og hvem laver en DAC, hvor det samme trin anvendes, modificeret med et meget mildt filter, som først griber ind over 100 KHz, og hvor alle digitale kredsløb er dobbeltregulerede og sågar med diskrete reguleringer, som er flere tusinde gange hurtigere end ICér.
Det er løsninger, som ikke hænger på træerne, og vi har fået dem til at virke meget overbevisende, og vi ved, at det er sådan man løser problemerne. Ingen frække tricks, kun ultra stabile kredsløb uden dikkedarer.
Men det skulle såmænd også resultere i fjendskab fra en række bøvede personer fra en HI-FI klub i København.
Om de var sure over, at de ikke kunne få indflydelse på projekterne ved jeg ikke, men de blev ganske bestemt afvist ved porten.
Det er så bare for at gøre det klart for andre, at hvis man mener man ved hvordan man gør en eller anden ting, og det er logik for perlehøns at det er rigtigt, så skal man alligevel vare sig. Der er andre meninger om den sag, det er så sikkert som amen i kirken.
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
8 år 3 måneder siden #1580
af Thomas
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Besvaret af Thomas på emne Input følsomhed problem
Du skriver "Før du læser videre" - Hvem er "du" ? Er det mig, så kan jeg sagtens tåle at blive kritiseret fordi jeg allerede ved at jeg ikke ved alt om elektronik, meget langt fra.
Som du ved er jeg ude mærket godt klar over hvad det er i har bygget.
Jeg har aldrig kritiseret noget af det, men har været ude med riven når der er blevet fortalt at den slet ikke blev varm (PWM), at den kunne levere 60 A out og at Zout var i nærheden af en million.
Fint nok og det er da sikkert også rigtigt, men det siger bare ikke ret meget om lyden som jo må antages at være rigtig godt (Det siges der i hvert fald fra flere sider)
Jeg synes bare det var nogle "sjove" ting at slå på mht en forstærker og det må siges blev taget ilde op, men fred være med det - det er længe siden.
Jeres projekt er jo en af grundene til at jeg overvejede 800XE som så ikke kan købes mere med mindre man finder dem brugt og det gør jeg nok ikke sådan lige, da jeg skal bruge 8 kanaler.
Men noget tyder på at et forum burde bestå af 3 sektioner.
1: For den almindelig vidende og interesserede, evt eksperimenterende person.
2. For dem der ligger langt over det niveau og knap gider deltage.
3. For dem der ligger langt over det niveau, men gerne giver en hånd til dem i kategori 1 og lære lidt fra sig
Jeg ved det egentlig ikke men troede det delte sig selv op.
Der findes jo også folk der ikke ved hvad konsekvensen er af at vende + & - forkert på den ene HT.
Nogle er totalt nybegyndere (mig?), andre kan knap nok sammensætte et anlæg af købte apparater,
nogle bruger, som du selv er inde på, linolie og silke til næsten alt, men der er vel plads til alle ?
Ellers er jeg nok gået forkert ::
Som du ved er jeg ude mærket godt klar over hvad det er i har bygget.
Jeg har aldrig kritiseret noget af det, men har været ude med riven når der er blevet fortalt at den slet ikke blev varm (PWM), at den kunne levere 60 A out og at Zout var i nærheden af en million.
Fint nok og det er da sikkert også rigtigt, men det siger bare ikke ret meget om lyden som jo må antages at være rigtig godt (Det siges der i hvert fald fra flere sider)
Jeg synes bare det var nogle "sjove" ting at slå på mht en forstærker og det må siges blev taget ilde op, men fred være med det - det er længe siden.
Jeres projekt er jo en af grundene til at jeg overvejede 800XE som så ikke kan købes mere med mindre man finder dem brugt og det gør jeg nok ikke sådan lige, da jeg skal bruge 8 kanaler.
Men noget tyder på at et forum burde bestå af 3 sektioner.
1: For den almindelig vidende og interesserede, evt eksperimenterende person.
2. For dem der ligger langt over det niveau og knap gider deltage.
3. For dem der ligger langt over det niveau, men gerne giver en hånd til dem i kategori 1 og lære lidt fra sig
Jeg ved det egentlig ikke men troede det delte sig selv op.
Der findes jo også folk der ikke ved hvad konsekvensen er af at vende + & - forkert på den ene HT.
Nogle er totalt nybegyndere (mig?), andre kan knap nok sammensætte et anlæg af købte apparater,
nogle bruger, som du selv er inde på, linolie og silke til næsten alt, men der er vel plads til alle ?
Ellers er jeg nok gået forkert ::
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen