Billig PWM vs billig Kl a/b

Jeg har nu i nogen tid leget lidt med nogle forskellige "forstærker boards"

Det er 3 forskellige i den helt billige ende

1. Et 6 kanals pwm board med TDA7498 chip - opgivet effekt på 78 watt / 6 ohm
2. Et 2 kanals kl.a/b board som er 4 stk TDA7294 (2 & 2 brokoblet) - opgivet effekt 150 watt 4 ohm
3. Et 1 kanals kl.a/b board med 3 parallelkoblede LM 3886 - opgivet effekt 150 watt / 2,5 ohm

1





2



3




Alle sammen har kørt upåklageligt og uden mislyde.
Overraskende nok (synes jeg selv) er det de 3 x LM 3886 der lyder klart bedst og klarer 4 ohms belastning bedst.
På anden pladsen er det de brokoblede TDA 7294, men de skal helst ikke belastes for hårdt.
Det 6 kanals pwm print spiller sådan set ganske glimrende, men bryder sig slet ikke om at komme under 6 ohm og selv 8 ohm kan blive for meget hvis højttalernes filtre er stejle (Fasedrej ?).

Så mht kl.D kan man altså godt købe for billigt og jeg tror næppe nogle af dem overholder effektoplysningerne

Det er måske ikke helt rimeligt at sammenligne et board med LM3886 med tre parallelkoblede chips, som er designet til lav impedans med en klasse D som bestemt ikke er designet til lav impedans.

Kjeldsen skrev: Det er måske ikke helt rimeligt at sammenligne et board med LM3886 med tre parallelkoblede chips, som er designet til lav impedans med en klasse D som bestemt ikke er designet til lav impedans.

Nej det er rigtigt nok, men selve lyden er også bedre selvom belastningen ikke er voldsom og der ikke er skruet ret højt op.

Den anden med brokoblede TDA 7294 lød egentlig også bedre og burde i princippet være mindre stærk, da de hver max kan levere 10 Ampere, dvs 5 ampere i brokobling.

Det 6 kanals trin kan max levere 7 amp, men det klikker fra meget meget nemt, som om det helst så en belastning helt uven fasedrej og over 10 ohm

hvilken "opløsning" køre disse klasse D forstærkere med ?
en ting er switchfrekvensen, men hvad er PWM opløsning ?
samt hvor mange micro tidsenheder er loopen opdel i ?
og uendeligt højt findes jo ikke..
hvergang man laver noget der er analogt om til digitalt eller omvendt,
så vil der komme afrundinger og jitter, da signal kilde og digital enhed ikke er låst sådan timingsmessigt til hinanden.
kan vi rent teknisk få disse tal oplyst ?

Det er jo ikke digitalt. Normale PWM forstærkere er jo helt analoge, så der er ikke opløsningsproblemer.
Men, en lav switchfrekvens giver noget smuds i det hørebare område. Derfor er fullrange forstærkere typisk over 400 khz i switchfrekvens.
Til subwoofer kan man kører lavere, og opnå højere effektivitet som sidegevinst.

Kan du henvise til noget mere info omkring tab af opløsning?

>Det er jo ikke digitalt. Normale PWM forstærkere er jo helt analoge, så der er ikke opløsningsproblemer.

det fatter jeg ikke et eneste ord af, sorry..
en PWM forstærkers måde at lave en udgangsspænding,
er via lawpass filtreret pulsbredde modulation,
puls pause foreholdet er bestemt af det analoge indgangs signal
disse pulser må have en eller anden tids opløsning, da denne jo ikke kan være uendelig høj
vil dette kunne "omregnes" til en 1 bit A/D strøm.

www.infineon.com/dgdl/an-1071.pdf?fileId...00a40153559538eb0ff1

deres forklaring er rigtig god, jeg kan stadig slet ikke se det er analogt,
for indgangs signalet bliver samplet (sammenligned) med en trekant, med meget lav frekvens
sølle 400Khz hvorved man laver det til en spænding igen, via lavpass filteret,
disse opamps eller comperatore har en eller anden micro hysteresse
samt der er død tider på disse fets high og low side der umuligt kan blive ens,
i øvrigt forklare de meget godt hvad der kan ske af ustablile resultater ved induktive loads,
mon ikke det er sådan noget vores ven roder med for tiden ?
læs side 12.

TommyBoy skrev: hvilken "opløsning" køre disse klasse D forstærkere med ?
en ting er switchfrekvensen, men hvad er PWM opløsning ?
samt hvor mange micro tidsenheder er loopen opdel i ?
og uendeligt højt findes jo ikke..
hvergang man laver noget der er analogt om til digitalt eller omvendt,
så vil der komme afrundinger og jitter, da signal kilde og digital enhed ikke er låst sådan timingsmessigt til hinanden.
kan vi rent teknisk få disse tal oplyst ?

Jeg tror det er svært at få de data.
Det eneste jeg kender til dem er de opgivne (tvivlsomme) data her
www.parts-express.com/pedocs/manuals/320...s-express-manual.pdf
Og så hvordan de spiller

I øvrigt mener Nielsen også at PWM er så analogt som det kan blive

"helt" analogt er det nu ikke, sorry gutter
rent teoretisk (hvis alle komponenter var perfekte) ville det jo svare til at man sampler med 400kHz
og har næsten analog opløsning på spændingen som trigger punkt.

Hvis vi skifter emne lidt for at sætte sagerne lidt i perspektiv
Et CD signal er på 16 bit analog opløsning, og 44.1kHz tidsopløsning
de 16 bit svare til 65535 værdier man skal kunne skelne i mellem.
dvs skulle man lave en ægte 1 bit PWM uden tab af opløsning,
ville det ved 44.1kHz kræve en tidsopløsning på hele 2890 MHz eller tider der svare til dette.
340 pico sekunder av min arm..
hvis man derimod ganger udgangen op 10 gange til 441 kHz ville det nu kun kræve
en tidsopløsning der svare til 289 Mhz dvs 3.4 nano sekunder !
bare lige for at ødelægge dagen helt
så kan man slet ikke tænde og slukke power fets helt nede i disse nano sek tider !
og man kan slet ikke gøre det bare nogenlunde symetrisk,
man kan heller ikke lave en trekant spænding til comparatoren der er helt perfekt trekantet,
og man kan heller ikke sammenligne spændinger uden at have varierende hysteresse.

Tommyboy, hvad var det for noget PWM legetøj du ville få ind af døren ?

TommyBoy skrev: "helt" analogt er det nu ikke, sorry gutter
rent teoretisk (hvis alle komponenter var perfekte) ville det jo svare til at man sampler med 400kHz
og har næsten analog opløsning på spændingen som trigger punkt.

Hvis vi skifter emne lidt for at sætte sagerne lidt i perspektiv
Et CD signal er på 16 bit analog opløsning, og 44.1kHz tidsopløsning
de 16 bit svare til 65535 værdier man skal kunne skelne i mellem.
dvs skulle man lave en ægte 1 bit PWM uden tab af opløsning,
ville det ved 44.1kHz kræve en tidsopløsning på hele 2890 MHz eller tider der svare til dette.
340 pico sekunder av min arm..
hvis man derimod ganger udgangen op 10 gange til 441 kHz ville det nu kun kræve
en tidsopløsning der svare til 289 Mhz dvs 3.4 nano sekunder !
bare lige for at ødelægge dagen helt
så kan man slet ikke tænde og slukke power fets helt nede i disse nano sek tider !
og man kan slet ikke gøre det bare nogenlunde symetrisk,
man kan heller ikke lave en trekant spænding til comparatoren der er helt perfekt trekantet,
og man kan heller ikke sammenligne spændinger uden at have varierende hysteresse.

Der er et par ting, som du får set på fra en gal vinkel.
Switching frekvensen er for det første ikke konstant, den varieres alt efter belastning, og det gør man fordi, at det spreder støjen ud over et større frekvensområde, fremfor at den peaker ved en bestemt frekvens.
Det er med andre ord en "selvoscilerende" forstærker vi har med at gøre.
Det analoge aspekt kommer ind som "Duty Cycle", som er 100% trinløs.

Og hvis man skal anskueliggøre det fra et analogt synspunkt, så er en klasse D amp en "Time Domain" amp.
Den har kun en outputspænding, og det er forsyningsspændingen. Dvs. at 1 nanovolt på indgangen giver f.eks. 60V på udgangen, men så er det man modulerer tiden hvori spændingen er til stede, og det gøres trinløst kontinuert, hvilket er analogt.

Der findes intet diskret signal i klasse D, og derfor kan den aldrig kaldes digital.
Man kan på den måde heller ikke gemme det signal der kommer ud af modulatoren i diskret format, og så afspille det senere., bl.a. fordi der ikke er en konstant Fs.

Det mest digitale jeg kan gå med til er, at man kan diskutere, om det ikke ligger i en slags gråzone, men med tydelige analoge rødder.

Digitale forstærkere kender jeg ikke mange der laver, men TI har nogle chips i deres program, som bl.a. anvendes i Steinway Lyngdorf grej. Her modtager forstærkeren diskrete digitale signaler, som på intet tidspunkt konverteres til analog før forstærkning.

Digitale signaler er kendetegnet ved, at til bestemte tidspunkter hører der en sample. Imellem samples er der ingenting.
PWM betinger ikke bestemte tidspunter, tiden imellem pulser kan variere, ligesom pulsens varighed kan variere.

I følge Mester Gige, findes der ingen digitale forstærkere

Ribbontweeter skrev: I følge Mester Gige, findes der ingen digitale forstærkere

Den må han hellere tage sammen med TI så.
Hvis han har ret, så er det sørme lykkes Lars Risbo, at sælge varm luft på dåse til TI :silly:

TI kom og så og købte

Der er forskellige klasse D med mere eller mindre direkte digital input, men det er kun open loop udgaven der er helt digital. Der skal dog konverteres alligevel for PCM kan ikke direkte oversættes til PWM. Ved digital input med closed loop, skal der være et analogt feedback, og så er det rene digitale input gået fløjten.

Mere om klasse d - som det ses i artiklen tænder og slukker transistorerne ganske vist, og det er max og min, men pulsbredden er variende og ikke diskret.

sound.whsites.net/articles/pwm.htm

Gige har ret. Der findes ikke digitale forstærkere men digital kontrollerede PWM forstærkere findes. Selve effekttrinnet er dog stadig analogt. Det er kun PWM signalet der er genereret digitalt.

Her er lidt til nørderne. Det er spændende at følge med i, selvom jeg ikke fortår halvdelen

www.diyaudio.com/forums/class-d/56709-di...ital-amplifiers.html