Kabler og kondensatorer

RIFA. Jeg dykkede ned i kondensatorkassen. Fire kondensatorer af typen PEH129NB510 10.000uF/70V med skrueterminaler. 25-30 år gamle men ubrugte. Måling på dem afslører noget interessant. Afstanden fra nullinjen op til deres laveste impedans er forskellig, men for hver af dem er impedansen lineær over et stort område. Tager vi diagrammet (ESR= en seriemodstand) sætter den grænsen for hvor langt ned i værdi kurven kan komme. Ergo er den lineære del af kurverne kondensatorernes ESR værdi. Kaj....... kan du nu blive enig med dig selv :whistle: Det kan ikke være anderledes når endelig teoribogen tages frem. :idea:

ESR kurven vil altid ligne et V på en elektrolyt, eftersom den består af en vikling.
Jeg fandt lige databladet for PEH169 105 gr.
Mouser forhandler dem, men prisen er gået helt agurk. 22.000µF som sidder i min amp, koster nu 54€ pr. stk.
Men man kan jo prøve, om man kan finde noget, der blot nærmer sig de data Rifa oplyser.
Og jeg kan da også berette, at smider man sådan et par dåser i en amp, så vokser den ganske betydeligt rent lydmæssigt.
De har en meget tydelig indvirkning på lyden, skulle jeg hilse og sige.

Rifa PEH 169 105 gr

wow nogle fine billeder i de første posts, ligner noget jeg har lavet som 15-17 årig, det var sku da tider, sikke man fik hygget sig.
der er mange meninger om alt sådan noget,
det bedste er at lave nogle målinger af sit forstærker projekt, kan den levere en enkelt sinus kurve, fuld udstyring, i 2 ohm eller 1 ohm ?
eller i 0.5 ohm ? jo lavere ohm den klare jo bedre har man udført opgaven.

lidt andre tanker: når et kabel er meget kort, kan det sagtens tåle at være tyndt,
regn det hele om til de længder i har til højtaleren, og hvad tykkelse i har.
det kan sagtens regnes om sådan her :
feks, hvis der er 2 meter til en højtaler, er der netop 4 meter ledning.
er dette på 4 kvardrat, ville det være det samme som 1 meter på 1 kvardrat
hvad så hvis der kun er 30 cm ?
eller bare 10 cm fra en lyt til en stak transistore,
af noget ultra tyndt skod ledning, næppe noget af praktisk betydning, når man ser sådan på det.

Billedet med de overdrevne kobber skinner, ser rigtigt flot og smart ud, det er bare mest af lækker og se checket ud årsagen,
ikke af praktiske lydmæssige sager, for disse kobber stænger leder strøm 1000 vis af gange bedre en hvad lytterne gør,
desuden er sådan en stak kobber stænger jo meget lettere at lave flot, når man vil koble en stor række lytter sammen,
tænk på hvad alternativet ville være, en helt stak ledninger, sikke noget rod og ikke mindst arbejde.

TommyBoy skrev: Billedet med de overdrevne kobber skinner, ser rigtigt flot og smart ud, det er bare mest af lækker og se checket ud årsagen,
ikke af praktiske lydmæssige sager, for disse kobber stænger leder strøm 1000 vis af gange bedre en hvad lytterne gør,
desuden er sådan en stak kobber stænger jo meget lettere at lave flot, når man vil koble en stor række lytter sammen,
tænk på hvad alternativet ville være, en helt stak ledninger, sikke noget rod og ikke mindst arbejde.

Skinnerne - hvis det er mine billeder du henviser til - er valgt for at give de mange parallelle udgangstransistorer samme spændingspotentiale. Fra den ene ende til den anden. Fri for induktion og andet ulineært djævelskab. Mekanisk enkelt og solidt at arbejde med. Resultatet af fremgangsmåden - musikgengivelsen og den elektroniske stabilitet - betyder, at jeg fortsætter med metoden. Men det betyder jo ikke at jeg ser ned på dem der fortsat anvender tyndt kobbertråd og kun måler med sinuskurver. :whistle:

ja Kaj, det er dine flotte billeder, sorry jeg kaldte de skinner overdrevne
De er jo nærmest super ledere i den sammenhæng.
jeg er helt med på formålet, både det etiske, mekaniske, og elektriske.

ps : hvordan skifter man en transistor inden i midten ?
eller det gør man sikkert ikke, da ingen nogensinde brænder af, da der jo netop er rigeligt af dem.
OG hvis man endeligt skulle, ville man sikkert skifte dem alle på en gang.

PPS: hvilken værdi emitter modstand bruger du ?
hvor mange transer har du i parallel ?

her er en ægte dual mono amp jeg byggede for MEGET lang tid siden.
Der er flere fede detaljer ved lige netop denne måde at gøre det på,
kan i se modstande i SERIE med forsyningsspændingen, fra den første halvdel af lytter
til den sidste AUDIO del af lytterne. Det smarte med denne "detalje" er at afkoble audio lytter fra lysnettet
man får i øvrigt også et super effektivt net filter med på den måde, da alt støj og møj, slet ikke kommer ind i audio kasserne.

senere kom jeg frem til at sætte det dobbelte antal modstande i, nemlig også modstande i GND
og samle alle 4 forsynings ledninger helt henne på audio lytterne, det gav en endnu bedre afkobling af møj fra lysnettet.

der er EN ret dum ting, der er let at se på billederne.
se bleeder modstande sidder direkte oven på nogle lytter,
det er komplet forkert, sådan må man ALDRIG gøre, man er aldrig interesseret i at varme lytter op
da det giver kortere levetid.
De kunne sidde hvor som helst ellers, feks inde i trafo rummet, skruet fast på alu pladen.

@TommyBoy

Det ser da nydeligt ud!

Hvad min forstærker angår skifter man ikke transistorer ud. :!: Min forrige forstærker har kørt uden sammenbrud i fyrre år og om yderligere fyrre år bliver det ikke mit problem - du forstår? Med forbehold for små ændringer hen ad vejen kan du se diagrammerne til forstærkeren her. Jeg anvender seks sæt FJL4215/4315 plus et sæt mere som driver. I drivertrinnet sidder der yderligere et sæt af samme type som predriver. Jo det er ikke strøm og strømforstærkning der skal mangle.

Lykkes det mig at realisere alle mine drømme kommer der en Extreme udgave hvor antallet af transistorer mangedobles. Jeg skal se om jeg kan få metalskinnerne til at smelte før sikringerne :silly:

mange tak for de fine diagrammer,

eneste anke, er manglende nummering af komponenterne,
hvis man feks har et teknisk spørgsmål til en transistor kobling, er det meget nemmere, hvis man kan henvise til dens Q nummer

Anden god ide:
der kunne også tilføres lidt DC spændinger på alle vigtige punkter,
så har folk der evt ønsker at bygge sådan en, rigtige gode muligheder for at checke at alt er korrekt.
samt det giver mulighed for ikke-ingeniøre at lave fejlfinding hvis der en dag kommer en, til service.

Designet virker markant mere solidt end man normalt ser, der er mange ting jeg godt kan lide ved det her,

med den note * remove resistors when connected to power rail
ideen er vel at hele driver printet kan testes alene ?
i dette tilfælde bør feedback to powerrail, vel være forbundet til testpoint ?

Meget sjovt de power drivere har 220 ohms base emitter modstande på kryds, hen over 200 ohm,
det ligner en meget smart måde at lave lokal dc modkobling på.

PPS: billedet ligner noget der har været i produktion ?
er der lavet mange ? eller kun en, til dig selv ?

TommyBoy skrev: mange tak for de fine diagrammer,

eneste anke, er manglende nummering af komponenterne,
hvis man feks har et teknisk spørgsmål til en transistor kobling, er det meget nemmere, hvis man kan henvise til dens Q nummer

Anden god ide:
der kunne også tilføres lidt DC spændinger på alle vigtige punkter,
så har folk der evt ønsker at bygge sådan en, rigtige gode muligheder for at checke at alt er korrekt.

Designet virker markant mere solidt end man normalt ser, der er mange ting jeg godt kan lide ved det her,

med den note * remove resistors when connected to power rail
ideen er vel at hele driver printet kan testes alene ?
i dette tilfælde bør feedback to powerrail, vel være forbundet til testpoint ?

Meget sjovt de power drivere har 220 ohms base emitter modstande på kryds, hen over 200 ohm,
det ligner en meget smart måde at lave lokal dc modkobling på.

Dine kommentarer er lige præcist det der hører til forbedringsområderne. Det var ikke planen at offentliggøre diagrammerne, så komponentangivelsen -nummereringen- blev udeladt. Komponentlister med videre. Derfor har jeg på min hjemmeside skrevet at det først og fremmest må tjene som inspiration.

Modstande på udgangstrinnet du henviser til tjener til at sikre at forstærkeren i praksis ikke har crossover forvrængning samtidig med at den ikke har til formål at fungere som radiator. Hverken i vintervarmen eller sommerkulden

Og så er der testpunktet. De der ikke ser betydningen af at forbinde testpunktet med feedback skal,afholde sig fra at bygge selv. Hvor er jeg fræk........ og uforskammet. Men ærlig. :whistle: Godt set!

jeg syntes det er fint du offentliggøre sådan noget,
jeg ville sikkert nok kunne få sådan en "kopi" til at virke, hvis jeg fik lyst
med bare det info du har leveret.

jeg mangler faktisk en stor kraftig amp for tiden,
kan ikke rigtigt tage mig sammen til at gøre noget ved det,
ved heller ikke om det skal være traditionelt eller klasse D
for at prøve noget nyt, samt da det jo er til en stak 12 tommer, lyder det meget i retning af klasse D jeg skal.
jeg vil bare have fuld power fra 2Hz til 150Hz
en enkelt kanal er fint, men den skal kunne levere fuld spænding i 4 stk 4 ohms enheder
der er parallel koblede. Så det er nok ikke disse "normale" tøse print vi taler om
bare 1000 watt hele aftenen uden at brænde varm, ville værre lækkert, jeg er nemlig lidt træt af at skulle genstarte
min nuværende flere gange på en aften, bare fordi den mener at være overbelastet.

>og uforskammet. Men ærlig. Godt set

HA HA ja helt enig, ved folk ikke det, er ALT jo helt lige meget

Bas. Én kanal. Fire enheder a' 4 ohm. Det kan du løse på meget enkelt vis. Køb to af disse.
Tilslut hver af enhederne til en kanal på de to. Så har du 4 x 1100W kontinuerlig. Er det ikke nok? Husk messingskruer i sikringsskabet. Jeg har haft omgang med to af dem inden jeg gik i gang med mit projekt. Jeg kan garantere dig at den trækker tænder ud på den opgave du skal løse. Jeg har brugt den til denne opgave. .

den amp duer jo ikke, er kun specificeret fra 20 Hz
jeg har jo en extra dekade, og skal have fuld effekt fra 2Hz
Jeg overføre ikke lyden i gennem luft som man gør normalt,
men ved direkte kobling til hele kroppen,
mine sofaer er ombygget, sådan at enhederne sidder i bunden, et stk direkte under hver person,
hele bunden er lukket, vibrationerne kan derfor kun komme ud i gennem den bløde del, som man sidder på og som hele ryggen er i kontakt med,
det flippede er at man opnår en fornemmelse for at kunne høre lyde langt under 20Hz
da kroppens sanser har svært ved at afsløre om det er øre eller krop, der er sensore for oplevelsen.
og JA, der er helt nye oplevelser i musik samlingen !

Kaj skrev: Og så er der testpunktet. De der ikke ser betydningen af at forbinde testpunktet med feedback skal,afholde sig fra at bygge selv. Hvor er jeg fræk........ og uforskammet. Men ærlig. :whistle: Godt set!

Det er godt nok en besynderlig holdning at have når man poster diagrammer med farlige spændinger på.

det har ikke noget med spændinger at gøre,
hvis en uvidene, bygger sådan en konstruktion og når feedback signalet ikke er forbundet korrekt,
vil der sikkert ske noget rigtigt "sjovt"