Impedans - Match

Jeg vil lige skynde mig at tilføje, at de meget lave karakteristiske impedanser, som gælder for Goertz højtalerkabler, samtidig medfører tårnhøje kapaciteter.
Desværre er der mange forstærkere, som ikke helt er så vilde med lige netop det.

Hvis man sammenligner f.eks. Canare 4S11, som er et starquad kabel, som normalt vil ligge lidt højt i kapacitet pga. ledernes placering indbyrdes, så har det en kapacitet på 146 pF/m. Til sammenligning har Goertz topmodel en kapacitet på 4.500 pF/m.
Det kan man da kalde en forskel

Nordosts flade kabler har naturligt en lavere kapacitet end andre, på bekostning af en højere induktans.
Deres top model har en kapacitet på 24 pF/m.

Hvis man sammenligner Goertz mi med Nordost Odin, så kan man se, hvad deres trade off er for noget.

Kapacitet
Goertz 4.500 pF/m
Odin 24 pF/m

Induktans
Goertz 0,012 µH/m
Odin 0,125 µH/m

På den måde rammer Goertz en meget lav karakteristisk impedans, hvor prisen er en høj kapacitet, men det mener de altså er vigtig.
Modsat så har Odin en langt højere karakteristisk impedans, hvor prisen er en høj selvinduktion, hvilket de mener er vigtigt.

Hvis nogen skulle få lyst til, at høre min mening, så er begge løsninger noget forfærdeligt hejs, som bygger på ren nonsens.
Det kunne være taget direkte ud af koranen, bibelen eller Fedtmule i fantasiland.

En god forstærker kan sagtens håndtere kapaciteter, så længe de ikke bliver for voldsomme, til gengæld har de fleste forstærkere det ikke særlig godt med høje værdier for induktans.

Prisen for Goertz er omkring 650$
Prisen for Odin er omkring 50.000$ :woohoo:

Jeg kunne ikke drømme om, at bruge hverken den ene eller den anden af disse 2 kabler.

Det har vist oveni købet vist sig at Nordost slet ikke laver kablerne selv, men køber dem for meget mindre summer og sætter sit eget krympeflex på med navnet.
Det gør næsten det hele meget værre.

Jeg mener det er på hifisentralen der er noget om det.
Jeg skal se om jeg kan finde det

Ribbontweeter skrev: Det har vist oveni købet vist sig at Nordost slet ikke laver kablerne selv, men køber dem for meget mindre summer og sætter sit eget krympeflex på med navnet.
Det gør næsten det hele meget værre.

Jeg mener det er på hifisentralen der er noget om det.
Jeg skal se om jeg kan finde det

Jamen at Nordost både er tåbelig ringe kabler, og tilmed måske noget billigt kinahejs, kan ikke overraske mig.
Mit spørgsmål er, hvad skal man bruge det til overhovedet?

Op igennem 90érne er det lykkes branchen, at hype først MIT cables og siden Nordost til noget, som ingen gang har på jorden.
Det er ganske vist nogle meget anderledes kabler, men i relation til, at et kabel bare skal transmittere, så er de så langt fra målet begge 2, at man må undre sig.
Det værste er næsten, at det på en eller anden måde er lykkes Nordost, at sælge overraskende mange Valhalla kabler i DK. Og tro mig, det er virkelig noget dyrt skrammel.
Det kan spolere lyden fra selv det bedste set-up.
De nyere og meget dyre MIT kabler har vist ikke rigtigt fundet vej til DK.

At tænke på hvad man ikke kunne have fået for de penge, som blev givet ud på det skrammel, giver bare dårlig mave.
Man kunne have akustikreguleret sit lytterum grundigt og pænt, man kunne have købt en vældig fin poweramp, man kunne have investeret i fornuftige danske industriaktier og femdoblet beløbet, eller i Apple og 50 doblet i stedet.
IMO har det for alle dem, som sprang i, været penge direkte i faldstammen uden om vandlåsen.

Jeg har hørt det her flere gange (Nordost Red Dawn)



Og hver gang det blev brugt, flagrede lyden helt vildt.
Det var som om mellemtone/diskant levede sit eget (vilde) liv og slet ikke hang sammen med noget.

Hvis folk mener det giver "luft" i lydbilledet så har de ganske ret, men der er mere end overdrevet og jeg kan ikke komme i tanker om en højttaler der skulle være så død i sværene, at dette kabel ville "passe".
Stereoperspektiv, dybde, ja alt er faktisk ødelagt men man får da en fornemmelse af ultra hul igennem ::

Iøvrigt gør nogle af TaraLabs RCA det samme, bare ikke lige så vildt som dette Nordost.
Havde selv et Taralabs Reference G2 til den nette som at 2000,- (Billigt i forhold til så mange andre) men også ganske ulideligt.
Et billigt Audio Quest Prism CD var/er klasser bedre

Ribbontweeter skrev: Jeg har hørt det her flere gange (Nordost Red Dawn)

Bilag ikke fundet

Og hver gang det blev brugt, flagrede lyden helt vildt.
Det var som om mellemtone/diskant levede sit eget (vilde) liv og slet ikke hang sammen med noget.

Hvis folk mener det giver "luft" i lydbilledet så har de ganske ret, men der er mere end overdrevet og jeg kan ikke komme i tanker om en højttaler der skulle være så død i sværene, at dette kabel ville "passe".
Stereoperspektiv, dybde, ja alt er faktisk ødelagt men man får da en fornemmelse af ultra hul igennem ::

Iøvrigt gør nogle af TaraLabs RCA det samme, bare ikke lige så vildt som dette Nordost.
Havde selv et Taralabs Reference G2 til den nette som at 2000,- (Billigt i forhold til så mange andre) men også ganske ulideligt.
Et billigt Audio Quest Prism CD var/er klasser bedre

Jeg har prøvet det samme kabel, og hvis jeg skal tilføje noget, så har jeg prøvet præcist de samme Neutrik stik på et andet kabel, og det er nok det stik jeg kender, som jeg vil advare om IKKE at bruge.
Det er bare et forfærdeligt stik.

Jeg bliver nødt til at tilstå, at min agtelse for Nordost er begrænset. Min opfattelse er, at de simpelthen ikke aner hvad de laver, og hvis ikke deres mor havde lært dem at skide, så var det også gået galt.
Desværre er det nok vores egen danske Lars Kristensen, som har fået kørt dem i stilling på det meste af planeten.
Han er så begyndt for sig selv hvor Nordost slap med sine Ansuz Acoustics kabler, og heksekunsterne er bestemt ikke blevet mindre med tiden.

Forretningsetikken tager endnu en bundskraber i HI-FI branchen.

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: Jeg har hørt det her flere gange (Nordost Red Dawn)

Bilag ikke fundet

Og hver gang det blev brugt, flagrede lyden helt vildt.
Det var som om mellemtone/diskant levede sit eget (vilde) liv og slet ikke hang sammen med noget.

Hvis folk mener det giver "luft" i lydbilledet så har de ganske ret, men der er mere end overdrevet og jeg kan ikke komme i tanker om en højttaler der skulle være så død i sværene, at dette kabel ville "passe".
Stereoperspektiv, dybde, ja alt er faktisk ødelagt men man får da en fornemmelse af ultra hul igennem ::

Iøvrigt gør nogle af TaraLabs RCA det samme, bare ikke lige så vildt som dette Nordost.
Havde selv et Taralabs Reference G2 til den nette som at 2000,- (Billigt i forhold til så mange andre) men også ganske ulideligt.
Et billigt Audio Quest Prism CD var/er klasser bedre

Jeg har prøvet det samme kabel, og hvis jeg skal tilføje noget, så har jeg prøvet præcist de samme Neutrik stik på et andet kabel, og det er nok det stik jeg kender, som jeg vil advare om IKKE at bruge.
Det er bare et forfærdeligt stik.

Jeg bliver nødt til at tilstå, at min agtelse for Nordost er begrænset. Min opfattelse er, at de simpelthen ikke aner hvad de laver, og hvis ikke deres mor havde lært dem at skide, så var det også gået galt.
Desværre er det nok vores egen danske Lars Kristensen, som har fået kørt dem i stilling på det meste af planeten.
Han er så begyndt for sig selv hvor Nordost slap med sine Ansuz Acoustics kabler, og heksekunsterne er bestemt ikke blevet mindre med tiden.

Forretningsetikken tager endnu en bundskraber i HI-FI branchen.

Jeg fik lige vrøvlet lidt og blandet 2 kabler sammen..... Det gik lidt stærkt :silly: Jeg mente et Audio Quest Emerald eller et TaraLabs Prism CD gør det langt bedre.
Men vil du mene at stikkene på det Nordost har noget af "æren" for den lyd det nu har ? For det er bestemt ikke godt.

Det siges jo at hifi aldrig har været billigere end det er nu, men man er vist heller ikke blevet narret eller prøvet at blive narret så meget som nu.
Jeg synes det er vanvittigt at nogle folk vil være sig selv bekendt med alle de hekserier, mange af dem kan selv en blind jo se ikke virker på andet end pungen......... Utroligt de vil lægge navn til sådan noget.

---

Et lille sidespring:

På en anden side er der en der har smidt sine kortslutningbøjler væk til sine højttalere.
Der spørger han så om han bare kan bruge en stump ledning (og det er der jo god mening i), MEN så kommer der straks en der skriver at man skal huske at sætte kablerne fra forstærkeren i + til bassen og - til diskanten eller omvendt, for hvis man sætter både + & - til diskanten vil den spille lidt højere og det samme vil bassen hvis man sætter + & - i der.
Oveni købet skriver han at det flyder med test og målinger af det, der bekræfter ham i det på google.

Jeg vil lige umiddelbart mene at modstanden i de 10 cm "jumperkabel" er så lille at det vil svare til at flytte sin højttaler 1/4 mm

Stikkene er en del af et kabel, og påvirker på den måde også lyden.
Jeg har gennem tiden afprøvet en del forskellige, oftest begrundet i de anvendte kablers geometri.
I en lang periode har jeg anvendt VdH kabler af forskellig slags, som jeg selv havde loddet stik på.
Og så kom den her dille med Bullet Plugs og hvad ved jeg.
Jeg har så prøvet nogle forskellige inkl. Neutrik med fjeder belastet krans.

Neutrik stikket tilfører en dosis badeværelseslyd til kablets egenlyd. Hvis man på nogen måde kan blive fri for den slags, så gør man det bare. Det er tydeligvis ikke en del af det oprindelige signal.
Helt i den modsatte ende af skalaen af dem jeg har prøvet, ligger SME stik.
De siger ikke en lyd på egen hånd, og jeg mener det er det bedste stik, jeg nogensinde har prøvet.
Desværre er det selvfølgelig lavet til tonearmskabler, som normalt er tynde, og det kan derfor ikke rigtig bruges til coax kabler med lidt større diameter. Men det stik er bare ïubercool, og det lavede Aikman for 40 år siden eller mere.

På mine Canare kabler sidder der Canares egne crimp stik, som ikke når det niveau som SME gør, men den måde de fejler på, er meget nem at leve med. Grundlæggende gør de ikke noget forkert, de har blot en mild men hørbar filtereffekt.
Jeg havde troet, at de var værre, men det er faktisk ikke særlig slemt.
Den måde jeg har testet det på er, at jeg har kabelsæt med både Canare crimpstik og med nogen jeg selv har loddet på.
Facit af det er, at det roder jeg ikke mere med. Der er så meget andet, man kan gøre i stedet, som giver meget bedre pay back.

Til højtalerkabler har jeg også rodet med utallige typer, Bayonet Plugs, Dali´s egne bananer, Pomona Tellurium, WBT og så dem jeg er endt med nemlig Deltron.
Deltron stikket kan snuppe op til 8 kvmm kabel, og kan skrues, crimpes eller loddes på eller alle tre metoder på en gang.
Jeg har selvfølgelig valgt det sidste, og efter min erfaring er det den mest stabile og holdbare terminering, som jeg har kunnet finde.
Og så sidder bananstikkene rigtig godt fast i bøsningerne.
Jeg har hørt en eneste terminering, som jeg vil give en højere karakter, og det er WBT Nextgen 0610.
Den har marginalt mere hul igennem, så længe det varer. Holdbarheden på den forbindelse er usædvanlig kort. 14 dage og så får den bøllebank af Deltron. Det at der er en klemme forbindelse mellem kablet og stikket gør, at forbindelsen er rigtig fin i ganske kort tid. IMO SKAL der loddes eller ultralydsvejses. Det andet hejs bliver noget skingert pis at lytte til efter kort tid.

Har også gode erfaringer med stik af SME-typen ( mine bare fra vdh, men de samme)
Har f.eks vdh-silver kabler, med disse stik påloddet fra fabrik (købt i 1987), til både cd-maskine og imellem pre og prepre.
Har for nysgerrighedens skyld prøvet andre stik og kabler, under vejs, men ikke fundet bedre.

Ribbontweeter skrev:

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: Jeg har hørt det her flere gange (Nordost Red Dawn)

Bilag ikke fundet

Og hver gang det blev brugt, flagrede lyden helt vildt.
Det var som om mellemtone/diskant levede sit eget (vilde) liv og slet ikke hang sammen med noget.

Hvis folk mener det giver "luft" i lydbilledet så har de ganske ret, men der er mere end overdrevet og jeg kan ikke komme i tanker om en højttaler der skulle være så død i sværene, at dette kabel ville "passe".
Stereoperspektiv, dybde, ja alt er faktisk ødelagt men man får da en fornemmelse af ultra hul igennem ::

Iøvrigt gør nogle af TaraLabs RCA det samme, bare ikke lige så vildt som dette Nordost.
Havde selv et Taralabs Reference G2 til den nette som at 2000,- (Billigt i forhold til så mange andre) men også ganske ulideligt.
Et billigt Audio Quest Prism CD var/er klasser bedre

Jeg har prøvet det samme kabel, og hvis jeg skal tilføje noget, så har jeg prøvet præcist de samme Neutrik stik på et andet kabel, og det er nok det stik jeg kender, som jeg vil advare om IKKE at bruge.
Det er bare et forfærdeligt stik.

Jeg bliver nødt til at tilstå, at min agtelse for Nordost er begrænset. Min opfattelse er, at de simpelthen ikke aner hvad de laver, og hvis ikke deres mor havde lært dem at skide, så var det også gået galt.
Desværre er det nok vores egen danske Lars Kristensen, som har fået kørt dem i stilling på det meste af planeten.
Han er så begyndt for sig selv hvor Nordost slap med sine Ansuz Acoustics kabler, og heksekunsterne er bestemt ikke blevet mindre med tiden.

Forretningsetikken tager endnu en bundskraber i HI-FI branchen.

Jeg fik lige vrøvlet lidt og blandet 2 kabler sammen..... Det gik lidt stærkt :silly: Jeg mente et Audio Quest Emerald eller et TaraLabs Prism CD gør det langt bedre.
Men vil du mene at stikkene på det Nordost har noget af "æren" for den lyd det nu har ? For det er bestemt ikke godt.

Det siges jo at hifi aldrig har været billigere end det er nu, men man er vist heller ikke blevet narret eller prøvet at blive narret så meget som nu.
Jeg synes det er vanvittigt at nogle folk vil være sig selv bekendt med alle de hekserier, mange af dem kan selv en blind jo se ikke virker på andet end pungen......... Utroligt de vil lægge navn til sådan noget.

---

Et lille sidespring:

På en anden side er der en der har smidt sine kortslutningbøjler væk til sine højttalere.
Der spørger han så om han bare kan bruge en stump ledning (og det er der jo god mening i), MEN så kommer der straks en der skriver at man skal huske at sætte kablerne fra forstærkeren i + til bassen og - til diskanten eller omvendt, for hvis man sætter både + & - til diskanten vil den spille lidt højere og det samme vil bassen hvis man sætter + & - i der.
Oveni købet skriver han at det flyder med test og målinger af det, der bekræfter ham i det på google.

Jeg vil lige umiddelbart mene at modstanden i de 10 cm "jumperkabel" er så lille at det vil svare til at flytte sin højttaler 1/4 mm

Selvom ht bliver "krydsforbundet" (en form for ballancering),
med f.eks, plus til diskantens plus og minus til bassens minus,
skal der jo ombukkere til alt derimellem.

Nielsen skrev: dem jeg er endt med nemlig Deltron.

Har du et link til Deltron stikket - der findes jo flere typer.

Jeg er i øvrigt imponeret over at et stik kan blive decideret skingert efter 14 dage, men overdrivelser fremmer måske forståelsen

Kjeldsen skrev:

Nielsen skrev: dem jeg er endt med nemlig Deltron.

Har du et link til Deltron stikket - der findes jo flere typer.

Jeg er i øvrigt imponeret over at et stik kan blive decideret skingert efter 14 dage, men overdrivelser fremmer måske forståelsen

Det hjælper altid lidt, at give den bundgas

Fakta i den sag er, at jeg monterede disse WBT stik for en kammerat og kunne konstatere, at det var et ganske vellykket stik.
Ved en senere lejlighed medbragte han sine HT kabler igen, fordi han mente der var problemer med dem, og det havde han fuldstændig ret i. Afkortning og genmontering løste problemet, men jeg må sige, at der var nok gået en del mere end 14 dage. Mit gæt er 3-5 mdr. eller måske mere.
Jeg vil egentlig ikke sige det var skingert, men groft i lyden på en måde, som jeg kun kender fra kontaktforvrængning.
Derimod var mine egne kabler med Deltron de samme, som de altid havde været.
Jeg har aldrig set mig tilbage siden da, og jeg tror heller ikke, at jeg kan overtales. :silly:
Og chek så lige prisen venner :woohoo:

Deltron sort

Deltron rød

nv skrev: Har også gode erfaringer med stik af SME-typen ( mine bare fra vdh, men de samme)
Har f.eks vdh-silver kabler, med disse stik påloddet fra fabrik (købt i 1987), til både cd-maskine og imellem pre og prepre.
Har for nysgerrighedens skyld prøvet andre stik og kabler, under vejs, men ikke fundet bedre.

Jeg tror ikke vi taler om de samme stik.
VdH bruger Tiffany style stik, som ser således ud: Tiffany

SME bruger deres egne stik sme

SME stikkene findes også i en udgave fra Thorens, hvem der havde dem først, og hvor de bliver lavet, ved jeg ikke. Men det ser da ud til, at forskellen er den samme, og at de er lige lange i begge ender: Thorens

Nielsen skrev:
Deltron sort

Deltron rød

Ja det er jo direkte billigt.
Dem må jeg hellere bestille et par håndfulde af i hver farve

Nielsen.
Scuse, ja jeg huskede forkert. Tænkte på nogle gamle eftermonteret rca-stik på en sme-arm.

Nielsen skrev: Jeg har aldrig set mig tilbage siden da, og jeg tror heller ikke, at jeg kan overtales. :silly:
Og chek så lige prisen venner :woohoo:

Deltron sort

Deltron rød

Ikke så dyrt igen, men alligevel en del dyrere end dem jeg har i shoppen - og som er de bedste jeg indtil videre har prøvet - de kan skrues og loddes men ikke crimpes.
Jeg må lige se om der er mængderabat der kan svare sig, så kan det være de finder vej i min lille stikbiks.