Forskelle på forstærkere

Hvad er det der gør at man hører forskel på forskellige forstærkere når de har samme forvrængning, linealret frekvens response, samme dæmpningsfaktor ?
Der snakkes jo vidt og bredt omkring at forskelle er indbildning, placebo osv eller måske lidt højere niveau på den ene.

Jeg synes ikke det er så svært at finde 2 forstærkere der lyder forskelligt (Transistorbestykket)

Der snakkes også om at helt almindelige Wicon lytter har tiltrækkelig lav ERS til at det ikke er hørbart at bruge lytter med lavere ERS ?

Alle komponenter er vel ikke frekvenslineære (indenfor 20 - 20.000 hz ?

Mange forstærkere bruger jo også op-amps og på trods af at mange af dem måler ens indenfor det man normalt kan høre, så er der også forskel der (Bilder jeg mig ind) ::

Har faktisk aldrig rigtig hørt på forskelige forstærker. Og igen, kan jeg ike sætte mig ned og hører meget finde forskele. Har dog hørt nogle forstærker "farve" lyden. Og det så er bevist eller hvad, det ved jeg ik. Og hvis jeg så endelig har hørt 2 forskelige, er det så lidt at jeg ikke gider bruge tid på det... Men sjovt er det da at se 2 vidt forskelige forstærker der på papiret er meget ens, og når man kigger ned i dem, så ligger der et lille print i den ene og den anden burde ligger i et støre kabinet... Og nu tænker jeg ikke kun digital forstærker vs. transistor forstærker.
Mit valg på digitalforstærker kommer også mest på at de er så effektive, fylder ik så meget og trækker godt igennem på bassen.

Betragter man en forstærker, så er der i alle de komponenter der indgår i konstruktionen mere eller mindre betydelige ulineariteter.
Visse af de ulineariteter bliver værre, når komponenten belastes, og meget værre hvis komponenten anvendes udenfor sit specificerede safe operating area.

En forstærker bør i realiteten opfattes som et filter med en bestemt overføringsfunktion og forstærkning.
Hvordan dette filter opfører sig i praksis, falder tilbage på de anvendte komponenter, og den måde de anvendes på.

De værste komponenter som man ofte kan finde i signalvejen er kondensatorer og transformatorer.
Begge har en meget ulineær overføringsfunktion, som tilmed er belastningsafhængig.
Er man dygtig nok til, at bygge en forstærker uden disse komponenter i signalvejen, så er det noget nemmere, at skabe fundamentet for en meget lineær overføringsfunktion uden resonanser, støj og store mængder egenlyd.

Min oplevelse er, at hvis man roder rundt med forstærkere, med trafoer, kondensatorer og andre absolut ikke ideelle komponenter i signalvejen, så kan forstærkere sagtens lyde forskelligt, men der er sjældent nogen af dem, som er troværdige. De er ligesom forkerte på hver sin måde, og diskussionerne kan på den måde fortsætte i det uendelige.

Får man så ryddet op i uvæsenet, så ser man pludselig sagen i et helt andet og mere logisk lys.

Det undrer mig lidt at det skulle være så "nemt" at bygge en forstærker som ikke har komponenter der arbejder uden for deres optimale område.

Er det virkelig sådan, så forstår jeg ikke den relativ store forskel der kan være på forstærkere og endda indenfor samme mærke ?

Der er jo virkelig mange der mener at PWM er "koldt" at lytte til og ikke kan spille musik (Jeg er ikke en af dem)
Og mht KL.A. synes jeg også næsten altid at de har en særligt klang/magt.

Er vi derhenne hvor ham Henrik har ret i at hvis dæmpningsfaktor, forvrængning og linearitet er ens, ja så lyder forstærkerne også ens
Jeg har da oplevet ikke at kunne høre forskel på 2 vidt forskellige forstærkere med hver deres "filosofi", men mener bestemt også at jeg har hørt forskel på forstærkere.
Det siges også at hvis forstærkerne ikke er nær klippegrænsen, så skulle de gerne lyde helt ens.
Der har jeg en oplevelse med B&W N801 på hhv Denon POA S1 og Tact millenium.

Denon POA S1 & B&W N801 var ret godt
Tact Millenium & B&W N801 var mildest talt elendigt.

Øhhh jeg ved ikke lige hvordan du kan udlede noget af det du skriver ud fra mit indlæg.
Forstærkere kan være meget forskellige.

Nielsen skrev: Øhhh jeg ved ikke lige hvordan du kan udlede noget af det du skriver ud fra mit indlæg.
Forstærkere kan være meget forskellige.

Så har jeg misforstået det ::

Troede du mente at hvis komponenterne ikke kom udenfor deres optimale arb. område, så lød de tilnærmelsesvis ens

Ribbontweeter skrev:

Nielsen skrev: Øhhh jeg ved ikke lige hvordan du kan udlede noget af det du skriver ud fra mit indlæg.
Forstærkere kan være meget forskellige.

Så har jeg misforstået det ::

Troede du mente at hvis komponenterne ikke kom udenfor deres optimale arb. område, så lød de tilnærmelsesvis ens

Nu fik jeg lige læst det ordentligt, og ja så er det noget vrøvl jeg skrev

Nu når vi er ved forstærkere, er der så nogle punkter hvor du vil sige at BigFoot er bedre end gravity´en ?

eller nærmere, hvor synes du den største forskel er, udover varme, strøm og hvad den fylder

Det er hvad der sker

Anyways så er det ofte sådan, at man godt til en vis grad, kan forudse, hvilke baglemper og forlemper (Amalie sprog) en konstruktion vil have, man skal bare ikke tage det for givet,
Man kan godt bruge sin erfaring, men alligevel bør man være ydmyg.

Jeg har en sjælden gang set noget der ligner juks, spille ganske fortrinligt.
Og jeg har faktisk meget ofte set noget, som så imponerende ud, men som var helt i hegnet lydmæssigt.

Nielsen skrev: Det er hvad der sker

Anyways så er det ofte sådan, at man godt til en vis grad, kan forudse, hvilke baglemper og forlemper (Amalie sprog) en konstruktion vil have, man skal bare ikke tage det for givet,
Man kan godt bruge sin erfaring, men alligevel bør man være ydmyg.

Jeg har en sjælden gang set noget der ligner juks, spille ganske fortrinligt.
Og jeg har faktisk meget ofte set noget, som så imponerende ud, men som var helt i hegnet lydmæssigt.

Det har alle dage været min drøm at have en Gravity, men hverken pung eller El-måler vil være med til det

Og jeg kan ikke lige se hvad der kommer tæt på som er til at røre ved mht de ting

Jo et sæt POA S1 ville heller ikke være af vejen, men de er heller ikke til at betale

Gravity projektet har jeg aldrig set udført på samme ambitionsniveau af andre.
Gryphon har lavet deres klasse A statement, men er alligevel ikke rigtigt oppe og ringe.
Og så er der ikke mange andre tilbage, som har forsøgt sig.

Denon POAS1 er absolut en fin forstærker, men det er en FET forstærker, og den lyd kan man ikke drible udenom.
Så det er en form for lyd, som man skal efterstræbe.

Nielsen skrev: Gravity projektet har jeg aldrig set udført på samme ambitionsniveau af andre.
Gryphon har lavet deres klasse A statement, men er alligevel ikke rigtigt oppe og ringe.
Og så er der ikke mange andre tilbage, som har forsøgt sig.

Denon POAS1 er absolut en fin forstærker, men det er en FET forstærker, og den lyd kan man ikke drible udenom.
Så det er en form for lyd, som man skal efterstræbe.

Ja ok, nu var det ikke seriøs lytning det blev afgjort på, men 5 minutter i rummet var rigeligt til at sige at det ene var godt og det andet faktisk imponerende dårligt, på trods af at den Tact millenium blev beskrevet som uovertruffen.
Måske netop Fetlyden matchede de B&W godt ::

På Nerds postede Kenneth Jensen billeder af en 80 watt ren kl.a, en pæn stor kasse.
Kigger man på Gravityen så tvivler man lidt på de 80 watt kl.a som den var skrevet til

Kaster et link når/hvis jeg finder den

nerds.dk/board/viewtopic.php?f=24&t=8405

Den er ikke i nærheden af 80 Watt.

Nielsen skrev: Den er ikke i nærheden af 80 Watt.

Jeg synes nok

Det ligner en solid 200 watter med de 40 watt i kl.a