Digital (lavpris) power...

Se, de laver forstærker!
www.speakerpower.net/technology.html

FotoKarsten skrev: Se, de laver forstærker!
www.speakerpower.net/technology.html

Ja til musik kan en 2000 watt PWM forstærker åbenbart nøjes med en 500 til 1000 watt SMPS da musikken af natur ikke er en vedvarende tone.
Faktisk meget interessant når man tænker på KL.A/B´s behov mht strømforsyning, der kan den jo ikke blive stor nok :whistle:

Ribbontweeter skrev:

FotoKarsten skrev: Se, de laver forstærker!
www.speakerpower.net/technology.html

Ja til musik kan en 2000 watt PWM forstærker åbenbart nøjes med en 500 til 1000 watt SMPS da musikken af natur ikke er en vedvarende tone.
Faktisk meget interessant når man tænker på KL.A/B´s behov mht strømforsyning, der kan den jo ikke blive stor nok :whistle:

Der gælder nu samme regel til AB forstærkere. Store eller mange lytter og en kæmpe ringkerne ser bare mere blæret ud.

Kjeldsen skrev:

Ribbontweeter skrev:

FotoKarsten skrev: Se, de laver forstærker!
www.speakerpower.net/technology.html

Ja til musik kan en 2000 watt PWM forstærker åbenbart nøjes med en 500 til 1000 watt SMPS da musikken af natur ikke er en vedvarende tone.
Faktisk meget interessant når man tænker på KL.A/B´s behov mht strømforsyning, der kan den jo ikke blive stor nok :whistle:

Der gælder nu samme regel til AB forstærkere. Store eller mange lytter og en kæmpe ringkerne ser bare mere blæret ud.

Ja sgu :: stor strømforsyning ser altid godt ud
Men det er nu ikke helt samme regel;
Kl A/B og især Kl A er effektiviteten så lav i forhold til PWM at strømforsyningen skal være 3 til 10 gange så stor som til PWM

Når snakken ikke går på PWM så synes jeg en strømforsyning bør se ca sådan her ud

Se, det er jo en PowerBank der vil noget!

Batteriforsyning er IMO noget af det mest overvurderede jeg kender.
Batterierne har alt for høj Zout til, at kunne bruges til noget fornuftigt.

En aktiv regulering synes jeg er langt at foretrække.

Hvis det hele blot handlede om 100Hz støj og harmoniske, så ville batterier være en løsning et stykke hen ad vejen, men så enkel er problematikken IMO ikke.

En standard LM 317 regulator har en dæmpning af ripple på lidt under 60 dB fra 100 til ca 10 KHz. Den forstærker den skal forsyne, vil ofte også have en vis dæmpning af ripple, som kan lægges oven i.
På side 6 i dette datasheet kan man se effekten af transienter efter regulering med og uden kapacitet, og kigger man på tidsforløbet, så kan man se, at støjen optræder ved høje frekvenser.
Det er på den måde sjældent 100 Hz problemer, man render ind i.

Der hvor problemerne opstår er ved højere frekvenser, og der er batterier ikke længere nogen fidus, tvært imod.

Power supplies har det bare med, at de kan få drengene til at nikke anerkendende, også selv om det er dybt åndsvagt.
Her er et eksempel fra Densen, som er mere end almindelig hjernedødt. B275

Store batterier af elektrolytter kan få drenge til at flippe helt ud, selvom den størrelse man ser her, intet gavner overhovedet, nærmere tvært imod. Når man kommer op i den slags fysiske størrelse, så bliver afstanden et problem, og når det så endda skal forbindes via et kabel over til forstærkeren, så er al logik brast og forsvundet.
Desuden er det et billigt trick, idet elektrolytter i den størrelse er ganske overkommelige.

Det samme gælder klasse A kredsløb. Jeg ser meget ofte line level kredsløb omtalt som klasse A kredsløb.
Jeg har faktisk aldrig set line level kredsløb der IKKE var klasse A, så det er helt overflødigt at nævne det.
Til gengæld har jeg set en masser af power amps, som er angivet som klasse A forstærkere, som ikke er i nærheden af at være det.

Der er jeg ikke helt enig.
Z out er vel i nærheden af 100 milliohm, men noget andet er om det kan bruges til noget.
Jeg har mange gange, faktisk rigtig mange gange brugt batteriforsyning i forstærkere (effektdelen) og i de fleste tilfælde gav det faktisk ingenting.
Det kunne være svært eller helt umuligt at høre om forstærkeren kørte på ren batteri forsyning, eller batteri + strømforsyning/lader.
Men det kommer også lidt an på hvordan og hvorfor man bruger batteriforsyning, nogle gør det fordi de mener det giver mere ro og det kan det vel egentlig godt gøre.
Jeg bruger dem fordi de giver rigtig meget energi og dynamik, men batterierne, strømforsyning og forstærker skal passe rigtig godt samme mht spændingen før jeg synes der er noget at hente, passer det samme synes jeg der er ret meget at hente.

Har man en forstærker der kører på +/- 24 Vdc og kobler 2 x 2 seriekoblede batterier på, tør jeg vædde på at forskellen ikke høres og gør den så er selve strømforsyningen ikke specielt godt skruet sammen.

Jeg mangler endnu at måle på en forstærkers strømforsyning (så tæt på udgangstrinnet som muligt) som ikke dykker 1 til 3 volt eller mere når den skal bestille noget.

Jeg byggede engang et sæt XP Millenium fra LC audio med 4 x den anbefalede lytbank, dobbelt trafo og så korte og tykke kabler som muligt og alligevel dykkede spændingen henne ved printet, når der kom en kraftig stortromme eller lign.

Det er muligt det jeg mener at høre er indbildning, men når der er batteriforsyning så holdes de sidste volt oppe og det mener jeg at høre som bedre dynamik.
Noget helt andet er at den Holfi NB1 + Papu (Uanset om man kan li Holfi eller ej) er noget af det mest dynamiske jeg har hørt - Det kræver noget at få det til at synge, men når det gør det så er det meget få forstærkere der hamler op med det.
Der er sikkert mange andre årsager til lyden end batterierne, men vi lyttede engang til sættet (komplet Holfi) på Dali Grand i nogle timer og ville derefter prøve samme opsætning, bare med en Tact Millenium i stedet for Holfien og det skal man ikke gøre med mindre man synes den volumenknap på den Tact er så fed at man bare må eje den ::

Jeg har prøvet Holfi effekt med Holfi pre og CD på B&W Nautilus 802 og sammenlignet med Tact Millenium mk3

I mine ører vandt Tact med mange længder. Holfi lød nærmest forkølet ved siden af.

Kjeldsen skrev: Jeg har prøvet Holfi effekt med Holfi pre og CD på B&W Nautilus 802 og sammenlignet med Tact Millenium mk3

I mine ører vandt Tact med mange længder. Holfi lød nærmest forkølet ved siden af.

Kan du huske hvilken Holfi det var ?

Nej ikke helt. Det var svjh 150 watt monoblokke, men det er mange år siden efterhånden.

Holfisættet plus dyre signalkabler og højttalerkabler kom relativt tæt på prisen for Tact med billige signalkabler og standardhøjttalerkabel.
Jeg forsøgte at sætte det prismæssigt sammen så det matchede. Dvs rigtigt dyre Tara Labs kabler på Holfi og helt alm standardkabler på Tact.

Kjeldsen skrev: Nej ikke helt. Det var svjh 150 watt monoblokke, men det er mange år siden efterhånden.

Holfisættet plus dyre signalkabler og højttalerkabler kom relativt tæt på prisen for Tact med billige signalkabler og standardhøjttalerkabel.
Jeg forsøgte at sætte det prismæssigt sammen så det matchede. Dvs rigtigt dyre Tara Labs kabler på Holfi og helt alm standardkabler på Tact.

Ja det er også længe siden det vi prøvede, det var den første Tact og det siges jo at der er himmelvid forskel på MKI & MKIII

Holfi har vist aldrig lavet monoblokke, men hvem kan huske det hele fra 15 år tilbage ::

>Store batterier af elektrolytter kan få drenge til at flippe helt ud, selvom den størrelse man ser her, intet gavner overhovedet,
>nærmere tvært imod. Når man kommer op i den slags fysiske størrelse, så bliver afstanden et problem,
>og når det så endda skal forbindes via et kabel over til forstærkeren, så er al logik brast og forsvundet.
>Desuden er det et billigt trick, idet elektrolytter i den størrelse er ganske overkommelige.

TOTALT ENIG..
sorry men det er HELT gak, alt der er mere en godt nok, på lyt og power supply siden,
har alle mulige andre uønskede side effekter.
hvilken ingeniør skole har disse udviklere gået på ?

TommyBoy skrev: >Store batterier af elektrolytter kan få drenge til at flippe helt ud, selvom den størrelse man ser her, intet gavner overhovedet,
>nærmere tvært imod. Når man kommer op i den slags fysiske størrelse, så bliver afstanden et problem,
>og når det så endda skal forbindes via et kabel over til forstærkeren, så er al logik brast og forsvundet.
>Desuden er det et billigt trick, idet elektrolytter i den størrelse er ganske overkommelige.

TOTALT ENIG..
sorry men det er HELT gak, alt der er mere en godt nok, på lyt og power supply siden,
har alle mulige andre uønskede side effekter.
hvilken ingeniør skole har disse udviklere gået på ?

Jeg ved det ikke men jeg ved at meget få forstærkere kan være med når der snakkes musikalitet og dynamik.
Batterier i en forstærker har jeg snart hørt mange sige er hul i hovedet og intet gavner, men sagen er bare den at det høres ret tydeligt hvis det er lavet "ordentligt".
Prøv f.eks en Holfi NB 250 kontra en NB 250 DC.
Men som skrevet før giver det intet at have en forstærker der f.eks kører med +/- 12 Vdc og så sætte 2 stk 12 V batterier på.

En anden ting er at ret mange synes at Holfi´s forstærkere spiller ret godt, test af dem har været gode (selvom mange ikke giver noget for det), målingerne har været flotte mht effekt og strømformåen.

helt klart,
banalt beskrevet handler om at strømforsyningen til en forstærker,
skal kunne levere de peaks der kan og vil komme når brugeren spiller meget højt
på den krævende højtaler der kan give meget lave ohmske belastninger.
hvordan de så prøver at opnå dette rent praktisk er der mange gode, og som vist også lidt tossede eksempler på.
Det hele handler om fysiske sager som volt og ohm og ampere kan forklare.
kikker man lidt dybere kan de krav man har, omregnes til uF lyt behov og lyt indre modstands krav,
når man så lever op til de krav man har sat, er der ingen grund til at montere 10 gange ja eller 100 gange så mange lytter,
med mindre det bare handler om at se smart ud, fylde en masse, koste en masse, imponere uvidene folk.
ulemper er der også, oplade tiden, prak strømme via power up, disse sager skal man så håndtere,
længere power up styring hvor man skal sikre ingen DC på udgangen, og ensreter og trafo peaks skal holdes under limits
ellers tager disse jo skade, så der skal igen extra sager ind, unødvendige sager, der igen også har pålidelighed og slid.

PS: der er intet som helst i vejen med at: se smart ud, fylde en masse, koste en masse, cool design,
man skal bare være ærlig om det, og lade være med at beskrive det som om det handler om alle mulige lydmessige sager.