Digital (lavpris) power...

>>Jeg synes det virker som om at nogle bare vil være imod batteridrift

NEJ NEJ, jeg er ikke i mod noget som helst, specielt ikke hvis det har klare fordele rent teknisk eller teoretisk,
så er jeg meget gerne ham der skaffer sagerne og tester det med videnskabelige måle redskaber.

Tilbage til den type batterier vi taler om her :
Bly syre batterier 12V 7Ah er dem jeg ser en stak af på billedet af den forstærker i henviser til.
disse celler har 14.4V peak spænding ved top ladning, 12.8V hvile spænding ved 100% opladt
og 11.8V ved hvile, ved flad. under belastning falder spændingen en del volt, hvis forstærkeren trækker 3-6A peaks
vil spændingen hoppe lidt under 1 V pr pakke der er i serie, mit bud er at der er 5 stk i serie på + og - siden
dvs 10 stk i alt ? så dvs hver sidde af forsyningen hopper 5 V ved normal belastninger.
Det er bare ret let at gøre bedre med lytter og en stor fed trafo
hvis det handler om at lave bedste mulige tekniske løsning, er det ikke med batterier, sorry.

>Er der et pladespiller-project på vej fra din hånd?
>(så husk- godt med billeder)

Den er afleveret
det var ikke mit design, men en af de tosse-dyre der var til service,
fedt når nogle fabrikanter rent faktisk gider lave alle detaljer så lækkert og korrekt som det er dem teknisk muligt.

TommyBoy skrev: >>Jeg synes det virker som om at nogle bare vil være imod batteridrift

NEJ NEJ, jeg er ikke i mod noget som helst, specielt ikke hvis det har klare fordele rent teknisk eller teoretisk,
så er jeg meget gerne ham der skaffer sagerne og tester det med videnskabelige måle redskaber.

Tilbage til den type batterier vi taler om her :
Bly syre batterier 12V 7Ah er dem jeg ser en stak af på billedet af den forstærker i henviser til.
disse celler har 14.4V peak spænding ved top ladning, 12.8V hvile spænding ved 100% opladt
og 11.8V ved hvile, ved flad. under belastning falder spændingen en del volt, hvis forstærkeren trækker 3-6A peaks
vil spændingen hoppe lidt under 1 V pr pakke der er i serie, mit bud er at der er 5 stk i serie på + og - siden
dvs 10 stk i alt ? så dvs hver sidde af forsyningen hopper 5 V ved normal belastninger.
Det er bare ret let at gøre bedre med lytter og en stor fed trafo
hvis det handler om at lave bedste mulige tekniske løsning, er det ikke med batterier, sorry.

Der er 6 stk 6V pr halvperiode (+/- 41 V)
Hvorfor hopper spændingen ?

Nielsen
Nu skrev jeg tidligere Zout på 200 osv...... Selvfølgelig har Zout ikke noget med strømforsyningen at gøre i den forstand, det var mere hvis man går efter lav impedans på strømforsyningen, så vælger man nok ikke at slutte af med høj Zout.
Men det kan sikkert have en del med antallet af udgangstranser og modkoblingen at gøre

>Der er 6 stk (ca 41 V)

du mener vel 2 x 6 stk ?
De køre vel med +/- forsyning ?

>Hvorfor hopper spændingen ?

musik er pulserende belastning, og der er jo meget højere indre modstand i sådan nogle batterier
end elektrolytter på den halve fysiske størrelse, og i øvrigt til en langt lavere pris, sorry hvis de prøver at bilde dig andet ind
Så derfor hopper spændingen ca så meget som jeg beskriver.
i øvrigt så er holdbarheden på denne type batterier skuffende lav, de sidder i alle UPS systemer ude på folks jobs,
bare spørg den IT ansvarlige om hvor tit han bøvler med at skifte dem.

TommyBoy skrev: >Der er 6 stk (ca 41 V)

du mener vel 2 x 6 stk ?
De køre vel med +/- forsyning ?

>Hvorfor hopper spændingen ?

musik er pulserende belastning, og der er jo meget højere indre modstand i sådan nogle batterier
end elektrolytter på den halve fysiske størrelse, og i øvrigt til en langt lavere pris, sorry hvis de prøver at bilde dig andet ind
Så derfor hopper spændingen ca så meget som jeg beskriver.
i øvrigt så er holdbarheden på denne type batterier skuffende lav, de sidder i alle UPS systemer ude på folks jobs,
bare spørg den IT ansvarlige om hvor tit han bøvler med at skifte dem.

Jo 2 x 6 stk 6 V derfor skrev jeg pr halvperiode
Ja de holder ikke så længe, men det undrer mig stadig at så utroligt mange har opnået rigtig gode resultater med batterier som de skriver.
Har du læst om THE MONSTER ? Den 8 W kl. A der kører på +/- 12 V via 2 bilbatterier....... Det må være hovedrystende læsning for dig mht alt det gode der bliver skrevet om batterier til den slags brug

Hvad er den indre modstand ca på en alm Wicon lyt på 15000 uF 80 V ?

> men det undrer mig stadig at så utroligt mange har opnået rigtig gode resultater med batterier som de skriver.

ja det kan helt sikkert sagtens komme til at spille rigtigt godt og flot,
det er bare ikke pga batterierne, folk lader sig nare,

>Har du læst om THE MONSTER ? Den 8 W kl. A der kører på +/- 12 V via 2 bilbatterier.......

monster ?
8 watt et monster ? ikke i min verden
jeg kan sagtens levere 8W fra en lille væg adapter, så det beviser ret tydeligt hvor forkert og latterligt det er at have to store grimme bil batterier til at stå i stuen, det beviser også ret tydeligt min pointe om, at alt det er ALT for langt over det nødvendige, er totalt latterligt,

>Det må være hovedrystende læsning for dig mht alt det gode der bliver skrevet om batterier til den slags brug

ja hovedrystende, er i hvertfald en ret pæn måde at beskrive det på.

>Hvad er den indre modstand ca på en alm Wicon lyt på 15000 uF 80 V ?

nu har jeg ikke lige sådan en
men en lign fra et andet fabrikat jeg kan anbefale , godt nok rigeligt gode til ultra lave priser.

Kemet partnummer ALS3(1)(2)153KE063
63V 15000uF 51 x 82 mm
13.9 A ved 100Hz
14.4 A ved 10kHz
12 mOhm ved 100Hz
11 mOhm ved 10kHz

er 63 v for lidt ? så kik på deres 100V type:
ALS3(1)(2)153KF100
100V 15000uF 51 x 105mm
12.6A ved 100Hz
13.1A ved 10kHz
20 mOhm ved 100Hz
18 mOhm ved 10kHz

sådan 4 stk, og man er rimeligt godt kørende til forstærker projektet

du kan regne spændingen ud, som den hopper pga peak belastningen ved at gange peak strøm med den indre modstand,
dette er forudsat at tiden du belaster er kort i forehold til kapaciteten,
men bare rolig, der kommer jo ny energi på lytten i næste halvperiode, derfor er tiden hvor lytten skal levere peak strøm jo ret lille.

sound-au.com/tcaas/monster29.htm

www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/monster.htm

Havde jeg kunne finde en del sæt af de transistorer havde jeg bygget eden igen

En NAD 218 døde før den 8 watter på mine B&W Matrix 801S3 (for 15 år siden)

Det med at der er opnået gode resultater, og at folk skriver om det, skal man være lidt forsigtig med, at tillægge for stor værdi.
Jeg har hørt mange ting, som har fået anprisninger, som rækker mod himlen, men som ved nærmere eftersyn har været en stor downside. Behøver jeg at nævne netstøjfiltre, som nogen endda stadig bruger i deres system, og SET som af forunderlige årsager den dag i dag findes blandt de allerdyreste rørforstærkere.

Som allerede nævnt, så har vi aldrig prøvet batteridrift på vore egne konstruktioner, men de batteridrevne jeg har lyttet til, har heller aldrig rigtig skudt noget i gang.

Nielsen skrev: Det med at der er opnået gode resultater, og at folk skriver om det, skal man være lidt forsigtig med, at tillægge for stor værdi.
Jeg har hørt mange ting, som har fået anprisninger, som rækker mod himlen, men som ved nærmere eftersyn har været en stor downside. Behøver jeg at nævne netstøjfiltre, som nogen endda stadig bruger i deres system, og SET som af forunderlige årsager den dag i dag findes blandt de allerdyreste rørforstærkere.

Som allerede nævnt, så har vi aldrig prøvet batteridrift på vore egne konstruktioner, men de batteridrevne jeg har lyttet til, har heller aldrig rigtig skudt noget i gang.

Ja jeg stoler heller ikke på alt jeg læser og slet ikke hifi Men lige mht batteridrift synes jeg der er meget lidt negativt og meget positivt, men man skal passe på med at tro på ting på nettet, bare se Gige :woohoo:
Nå men spøg til side..... Jeg tænker mere hvad man selv har oplevet og jeg kunne forstå at man havde bildt sig selv en masse ind hvis batteridrift bare var guldet hver gang, men det er det bestemt ikke.

Kommer til at tænke på en bilstereostand i hifiklubben som havde 2 trafoer på 11 V 2000 W (viklet specielt til det brug på Dantrafo og vanvittigt tunge), 290 A dioder til ensretning på hver og så 6 F lytter (Altså 6.000.000 uF) og der blinkede displayene i headunit´erne når der blev spillet lidt højt og nogle gange slukkede de helt ned....... Så kom der 2 stk 88 AH batteri på og så stoppede problemerne.

TommyBoy skrev:
Kemet partnummer ALS3(1)(2)153KE063
63V 15000uF 51 x 82 mm
13.9 A ved 100Hz
14.4 A ved 10kHz
12 mOhm ved 100Hz
11 mOhm ved 10kHz

er 63 v for lidt ? så kik på deres 100V type:
ALS3(1)(2)153KF100
100V 15000uF 51 x 105mm
12.6A ved 100Hz
13.1A ved 10kHz
20 mOhm ved 100Hz
18 mOhm ved 10kHz

www.setronic.dk/Datasheets/LONG/Gel/FGG22008.pdf

Det 12V batteri du henviser til er 20Ah (ja man måler altid sådan noget over 20 timers afladning)

Dem der bliver brugt i batteri forstærkeren vi har talt en masse om, er 7Ah typer,
de har derfor 3 gange så meget indre modstand (pr pakke)
husk også på at de sidder i serie i forstærkeren.
til sammenligningen har jeg aldrig set at man sætter elektrolytter i serie, men parallelt, indtil at man har nok
i forehold til de ønskede peak strømme og de spændingsdrops man kan leve med.

når du sammenligner med tosse watt bil stereo grejer
så er det som at sammenligne en ellert med en lastbil,
for det første køre sådan noget bil stereo jo kun på 12V
dvs strømforbruget i meget store systemer som du henviser til, dvs mange tusind watt,
kan man for det første slet ikke levere peak effekten fra en normal stikkontakt til at starte med,
så derfor har man allerede tabt.
ALT det jeg har prøvet at forklare dig, tager udgangspunkt i at de effekter man ønsker at bruge,
kan leveres fra en stikkontakt (dvs normal hifi watt område)

en helt anden ting : at lave spændingen om fra 230V AC til 13V DC via trafo og dioder og lytter
for bagefter at trække 290 A peaks, er det mest hjernedøde jeg længe har hørt om,
det er da soleklart at 290A peaks ved 13V giver 3700 watt
samt indre modstand i trafo og dioder vil gøre at spændingen falder et par volt ved sådan en pulserende belastning,
det er på ingen måde sådan, at man ville lave strømforsyningen til en sådan opgave, hvis man har en uddannelse inden for feltet.

PS: der findes muligheder for at trække mere strøm, feks via 3 x 400V helt normalt er der 16A i sådan et stik,
der findes også højere effekter 32A eller endda 64A hvis man gider betale for det, dvs er behovet og kravet til det.
så kan det løses.

Der er ingen der har sagt at der blev trukket 290 Ampere, der stod at det var dioderne.
Selvfølgelig er det åndsvagt og tåbeligt og sikkert mange andre ting også, men det var sådan det blev anbefalet at lave strømmen til den bilstereo stand.

Jeg har ikke nævnt noget om "tosse" watt i bilstereo, jeg skrev fatisk ikke en eneste watt Jeg skrev at problemet blev løst ved at sætte batterier på den strømforsyning som bestod af 2 x trafo (2 Kw) 290 A dioder og 6 F lytkapacitet.

Men lad den falde til jorden da batteridrift kun er for folk der skal på stranden med sin MP3 afspiller

ja batteri drift giver mening alle steder for noget elektrisk skal virke
hvor man enten ikke gider falde i en ledning et godt eksempel er boremaskiner og skruemaskiner
eller på stranden eller festival hvor der slet ikke er en stikkontakt.
ALLE andre steder hvor man sagtens kan have ledninger, og hvor effekt forbruget passer ind til hvad stikkontakten kan levere,
så er det totalt latterligt at bruge batterier,
i hvert fald hvis begrundelsen er god eller endda bedre lyd.
Det kan sagtens være en god eller sjov eller underholdene gimmik,
man kan helt sikkert sagtens få batteri forsyninger til at virke og spille fedt hvis de fremstillet i den rigtige størrelse,
men igen igen.. for 17 gang, man kan sagtens få en "normal" forsyning til at spille lige så godt,
hvis denne OGSÅ er bygget korrekt til opgaven,