indre modstand i lytter

Lavede et par tests af nogle ældre "audio" grade lytter i går.
opstilling er ret simpel, lyt oplades til 30V, og aflades gennem prell fri fet og 1 ohm modstand,
da fetten også har lidt modstand bliver strømmen ikke 30A men sølle 27A
scopet viser spændingen over modstanden blå 5v div
og over lyt gul 500mV div i AC mode.
de første 10uS er det induktionen i lytten der gør at spændingen dropper meget, det er derfor peaken ved 10uS
man man bruge som korrekt måle punkt, derefter går det langsomt ned af, dvs kapaciteten bliver afladt.
målingen viser nogle små lorte lytter dropper 0.5V ved 27A dvs 18mOhm
Det sjove er at de kæmpe store lytter fra audio forstærkeren levere ca samme resultat
de er på 8200uF 59V (ja det står der sørme på dem) jeg måler dem alle til over 9000uF med mit LCR meter.
Har i udført nogle lign indre modstands målinger ? for lytter i ca samme størrelse ?
hvad var jeres tal ?
Det jeg vil frem til er, om lytterne er i den gode, eller dårlige ende ?
jeg er bange for at det er i den dårlige, når to små tilfældige fra gulvet er lige så gode.

Jeg må så blankt tilstå, at jeg stoler blindt på dataarket mht. impedans.
Men oven i datarket så afprøver jeg dem i praksis, altså der hvor de skal bruges.
Og jeg bliver desværre nødt til at sige, at man kan ikke blindt gå efter dataarket, idet elektrolytter med selv små forskelle i vigtige data, kan resultere i tydeligt hørbare forskelle lydmæssigt.
Elna er ekspert i hvilke ting, der påvirker lyden og hvordan.
De har faktisk lavet en tabel, hvor man kan læse direkte i, hvad der sker, når man anvender forskellige materialer i elektrolytterne.
Den kan man se her
De er jo verdensberømte for, at bruge silke i deres Silmic serier, og keramisk pulver i deres Cerafine serie.

@TommyBoy

Et diagram over måleopstillingen med komponenttyper der er anvendt samt et screenshot fra scopet vil være af stor betydning for besvarelse af dit spørgsmål.

Der er såmænd rigeligt at læse her omkring lidt af det samme, det er måske nemmere end skrive om det igen

nerds.dk/board/viewtopic.php?f=28&t=3363

Tråden er ikke engang lukket

med 5uS div kan man både se den induktive del, og peak 10uS, og kapacitiv del.
Det er tallet ved 10uS man skal bruge for at afsløre den indre modstand i en lyt.


kikker man ultra hurtigt, her 500nS div, ser man kun den induktive del,
det er komplet urelevant for en audio forstærker hvordan store lytter virker hurtigere end 10uS (100kHz)


Her er opstillingen.
1 ohm måle modstand, probe over lyt og over modstand,
så har man både strømmen, og spændingen lytten dropper.

Boksen er bare en stor fed FET 9V batteri og prell fri styring via kontakt,
rød og sort næb er opladning af lyt, hiver en den ene ud af strømforsyningen, når jeg trykker på aflade knappen,
for ellers hjælper strømforsyningen jo lidt til, det er snyd og giver en lille bitte fejl måling.

Måler du FET'ens rdson med, jeg mener måler du spændingen over den inkl. målemodstanden.

Miki skrev: Måler du FET'ens rdson med, jeg mener måler du spændingen over den inkl. målemodstanden.

Ja, et diagram vil ikke være af vejen ........

nej selvklart måler jeg ikke fettens rds med,
trode faktisk at det var totalt soleklart på billeder og forklaring,
der er tale om en lyt, en 1 ohm måle modstand og en fet af totalt urelevant type i serie.
Når man måler spændings drop direkte over lyt
og måler spændingen over måle modstanden, så får man alle informationer man ønsker sig
for spændingen over måle modstanden giver strømmen, ret smart at bruge 1 ohm,
så kan man læse ampere direkte på scopet.

Så er selv jeg også med.

>Så er selv jeg også med.
FEDT
hvis du kikker på scop billedet hvor der er brugt SAMME volt div, og samme GND punkt
så er afstanden mellem gul og blå, faktisk det drop, der spildes i fetten,
det betyder at jeg går glip af et par ampere måle strøm, jeg kan bare skrue op for test spændingen et par volt
og så er der kompenseret for det tap.
i øvrigt er test boksen fra 1990 som der står på den, virker perfekt stadig
fetten er IRFZ44

Med 18 milliOhm som ESR er der vel ingen grund til bekymring, selv om jeg godt kan se at sammenligningen du udfører med samme værdi for "audiofile kondensatorer" og et par fra rodekassen nemt kan give anledning til søvnløse nætter.

Jeg anvender en anden metode, når jeg i et ubevogtet øjebliks mangel på noget fornuftigt at foretage mig kaster mig over elektrolytter. Det skal så også retfærdigvis siges at der her er tale om i alt 90.000uF/100V parallel med 12 stk. 2,2uF Panasonic non induktive RF grade kondensatorer . En pakke man skal afholde sig fra at kortslutte efter fuld opladning med mindre man er vild med at slibe skruetrækkerens klinge op bagefter.

Endelig må man ikke glemme betydningen af tilslutningskablernes induktion og seriemodstand i den endelige konstruktion. De kan ødelægge selv de bedste kondensatordata.

>Med 18 milliOhm som ESR er der vel ingen grund til bekymring,

netop, det virker som en rimelig brugbar værdi

>selv om jeg godt kan se at sammenligningen du udfører med samme værdi for "audiofile kondensatorer"
>og et par fra rodekassen nemt kan give anledning til søvnløse nætter.

Netop, der skal altid være plads til normal sund sammenligning af målte parametre,
og det afprøver jo også testopstillingen, først prøvede jeg med EN og fik den dobbelte værdi,
noget siger mig "bare" at hvis man gad kaste en stak 100kr sedler efter dette her,
kunne man sikkert ret let finde nogle der er markant bedre i dag.
omvendt kan man også vrøvle videre :
50V forsyning og 4 ohm belastning, giver 12A peak strøm pulser på fuld klipning,
dvs spændingen dykker 216mV pga lyttens indre modstand,
noget siger mit det er totalt latterligt at spilde 2 sek mere på dette her
forstærkeren er i øvrigt modkoblet, og derfor totalt ligeglad med forsyningsspændingen
så længe denne er højere end den ønskede udgangs spænding.

Jeg synes egentlig du skulle prøve dig frem mht-. valg af elektrolytter.
Det er jo ikke for sjov, at Elna har eksperimenteret med materialer i årtier.
Og at der er forskel kan du være helt sikker på.
De bedste elektrolytter poweramps vil jeg mene stadig hedder Rifa PEH169 105 gr.
Skal man have lavere ESR, så skal man lave et batteri af flere små elektrolytter. Panasonic har nogle meget lavimpedante i FC serien, som kan sættes sammen til noget fornuftigt på et print, og heldigvis er de ikke engang særlig dyre.

Et værdigt alternativ til RIFA er denne. 39.000uF/100V / ESR 6,3mOhm. Med tre fire stykker parallelt forbundet med solide skinner er der kun forbindelseskablerne til at ødelægge helhedsindtrykket. Med fire parallelt er der 124 Ampere ripplestrøm at gøre godt med. Det næste problem bliver af finde en egnet transformator, men så skulle der også være strøm nok til det meste, vil jeg mene

...... nå, nej ....... jeg glemte softstarten....

Den ser ikke så tosset ud endda, men der er lige det med holdbarheden.
Chemicon garanterer 2.000 timer Rifa garanterer 18.000 på deres 85 grader serie.
Det er altid der Rifa har skilt sig ud, og det ses også på konstruktionen af elektrolytterne hvordan de har gjort det.
Dåsen er nemlig større end viklingen, hvilket giver et større køleareal.
Samtidig har katode og anode en bedre forbindelse end man ofte ser på andre.
Det giver bedre varmeoverførsel til dåsen og samtidig lavere ESR, og for at det ikke skal være løgn holder det også L værdien nede.

Så hvis et langt problemfrit liv er væsentligt i forbindelse med anvendelse af elektrolytten, så er der kun Epcos Sikorel og Rifa PEH 169, der kører klatten.
Det er dog værd at tænke på, at det opgivne timetal gælder for mærkespændingen, max IR, og mærketemperaturen.
Halverer man ripple og temperatur, så øges levetiden markant.