indre modstand i lytter

Angående levetiden, så siger reglerne at
for hver 6 grader temperaturen gøres lavere ned mod omgivelses temperaturen,
så fordobles levetiden, dette gælder alle typer elektronik komponenter.

Angående lyt størrelsen, for meget er jo bare spild af penge , plads, og vægt,
for når ripple spændingen først er meget lav, og dyk ved strøm spidser er under få volt,
bliver udgangssignalet komplet upåvirket af dette, under forudsætning at modkoblings systemet virker som forventet.
Når man beregner hvor meget uF lager der skal bruges, har men jo gjort sig nogle tanker om maks forbrug,
maks strøm pulser, og hold-up tider, for det skal tages med at lysnettet ikke har 100% perfekte pulser til ladning
hver 10mS, en gang i mellem mangler der en, og andre gange kommer der en stor puls.
Når man så (som i jeres eksempler) komplet tosset overdriver kondensator størrelsen
opnår man en masse bivirkninger, som unødvendigt store start strømme, man så skal tage hånd om.
hvis der er tale om en forstærker på 100 watt, giver det ingen mening at bruge 1000 watt trafo. osv.
det er jo helt misforstået løsning af opgaven.

TommyBoy skrev: Angående levetiden, så siger reglerne at
for hver 6 grader temperaturen gøres lavere ned mod omgivelses temperaturen,
så fordobles levetiden, dette gælder alle typer elektronik komponenter.

Angående lyt størrelsen, for meget er jo bare spild af penge , plads, og vægt,
for når ripple spændingen først er meget lav, og dyk ved strøm spidser er under få volt,
bliver udgangssignalet komplet upåvirket af dette, under forudsætning at modkoblings systemet virker som forventet.
Når man beregner hvor meget uF lager der skal bruges, har men jo gjort sig nogle tanker om maks forbrug,
maks strøm pulser, og hold-up tider, for det skal tages med at lysnettet ikke har 100% perfekte pulser til ladning
hver 10mS, en gang i mellem mangler der en, og andre gange kommer der en stor puls.
Når man så (som i jeres eksempler) komplet tosset overdriver kondensator størrelsen
opnår man en masse bivirkninger, som unødvendigt store start strømme, man så skal tage hånd om.
hvis der er tale om en forstærker på 100 watt, giver det ingen mening at bruge 1000 watt trafo. osv.
det er jo helt misforstået løsning af opgaven.

Jeg troede alle var klar over, at stor er godt og større er bedre, men at allerstørst er allerbedst i HI-FI :silly:

Anyways så er der pænt stor forskel på, hvor meget ripple rejection der er i et forstærkerkredsløb.
Modkoblede forstærkere kan naturligvis klare langt mere ripple end umodkoblede typer.
Klasse D forstærkere der ofte er meget kraftigt modkoblet, kan typisk klare stor ripple, helt uden, at påvirke nyttesignalet.
Svjh kan man få klasse D forstærkere med PSRR på >80 dB, hvilket betyder, at de næsten kan køre på AC .

I virkeligheden er dimensioneringen af strømforsyningerne de fleste forstærkere noget for stor.
Hvis man kigger lidt på, hvad den potentielle effektafgivelse ved normalt brug er, så kommer man ikke over 10% af den opgivne udgangseffekt i gennemsnit under selv den vildeste fest.
Hvis man så tager højde for meget lave impedanser, så vil strømforsyningen til en 100 Watt poweramp i klasse D kunne nøjes med en PSU der er på omkring 40 Watt. En klasse A/B klarer sig med lidt mere.
Det med at man dimensionerer til målebænken, så forstærkeren klarer sinus´er frem til juleaften, vinder man ikke rigtigt noget ved.
Jeg vil dog foretrække, at dimensionere, så ripple er forholdsvis lav, det vil alt andet lige betyde mindre udstråling fra strømforsyningen, og mindre slid på elektrolytterne.

Nielsen skrev:

TommyBoy skrev: Angående levetiden, så siger reglerne at
for hver 6 grader temperaturen gøres lavere ned mod omgivelses temperaturen,
så fordobles levetiden, dette gælder alle typer elektronik komponenter.

Angående lyt størrelsen, for meget er jo bare spild af penge , plads, og vægt,
for når ripple spændingen først er meget lav, og dyk ved strøm spidser er under få volt,
bliver udgangssignalet komplet upåvirket af dette, under forudsætning at modkoblings systemet virker som forventet.
Når man beregner hvor meget uF lager der skal bruges, har men jo gjort sig nogle tanker om maks forbrug,
maks strøm pulser, og hold-up tider, for det skal tages med at lysnettet ikke har 100% perfekte pulser til ladning
hver 10mS, en gang i mellem mangler der en, og andre gange kommer der en stor puls.
Når man så (som i jeres eksempler) komplet tosset overdriver kondensator størrelsen
opnår man en masse bivirkninger, som unødvendigt store start strømme, man så skal tage hånd om.
hvis der er tale om en forstærker på 100 watt, giver det ingen mening at bruge 1000 watt trafo. osv.
det er jo helt misforstået løsning af opgaven.

Jeg troede alle var klar over, at stor er godt og større er bedre, men at allerstørst er allerbedst i HI-FI :silly:

I virkeligheden er dimensioneringen af strømforsyningerne de fleste forstærkere noget for stor.
Hvis man kigger lidt på, hvad den potentielle effektafgivelse ved normalt brug er, så kommer man ikke over 10% af den opgivne udgangseffekt i gennemsnit under selv den vildeste fest.
Hvis man så tager højde for meget lave impedanser, så vil strømforsyningen til en 100 Watt poweramp i klasse D kunne nøjes med en PSU der er på omkring 40 Watt. En klasse A/B klarer sig med lidt mere.

Jeg må indrømme at jeg ikke er nået så langt i teoribogen. Det må være afsnittet med surround recieverne, som magter at afgive tre gange så meget effekt som de får tilført. Så lærte jeg også noget i dag ......

.....eller er der tale om at der smuttet et nul ........ eller på anden måde sket en regnefejl ?

Tommyboy & Nielsen

Kigger man på nettet/google så ser det ud som om der er mere end en måde at lave det på
Der er både nogle der bruger få men store lytter, andre bruger mange små, nogle kombinerer det.
Så er der nogle der bruger store ringkerner mens andre bruger C eller E kerner.
Nogle af den er endda så dumme at de bruger både store og små lytter og masser af dem + en stor trafo til en forstærker der kun er 100 watt
knut lauvland må være i top 10 af dem der gjorde det forkert; 2 x 500 watt trafoer til sølle 70 watt og så endda RINGKERNER !! :woohoo:



Når man læser at i mener alt for mange bruger alt for store trafoer, alt for mange lytter osv så kommer jeg til at tænke tilbage til den tid hvor man havde en receiver med indbygget lysshow......... Lysshow fordi lyset i receiveren blinkede med når man spillede lidt højt, pga alt for svag strømforsyning

Kaj. skrev:
Jeg må indrømme at jeg ikke er nået så langt i teoribogen. Det må være afsnittet med surround recieverne, som magter at afgive tre gange så meget effekt som de får tilført. Så lærte jeg også noget i dag ......

.....eller er der tale om at der smuttet et nul ........ eller på anden måde sket en regnefejl ?

Nej, jeg tror ikke der er smuttet et nul. En 40 watt ringkerne kan snildt levere en hel del mere i flere minutter, før den bliver for varm. Da man sjældent bruger mere end 1/8 af fuld power, så kan man i princippet godt bruge en lille trafo.

Jeg husker dog også at et fyr som Lars Clausen er fortaler for store trafoer alligevel. Ikke så meget på grund af de ekstra VA, men at konstruktionen er anderledes. Jeg skal lige se om jeg kan grave den forklaring frem fra gemmerne.

@RT

Transformatoren skal beregnes så den kan levere spænding til det spændingssving man har brug for til udgangseffekten i den nominelle belastning (eks. 8 ohm) man vælger. Og skal forstærkeren tåle at belastes med en lav impedans i "worst case scenariet) skal transformatoren ud over spændingen også levere den øgede strømstyrke. Teoretisk uden spændingen falder.

Eksempelvis mine monotrin 600W / 8 ohm 69,3V RMS / 8,66 Ampere RMS. Forestiller vi os at driftsspændingen IKKE falder (det gør den i praksis !) vil den yde 1200W / 4 ohm 69,3 V RMS / 17,3 A RMS, 2400W / 2 Ohm 69,3 V RMS / 34,6 Ampere RMS. Dertil skal lægges effekttab i transformator kerne og kobberviklinger samt varmeafsættelse i udgangstransistorer.

Det hele er jo bare et spørgsmål om hvor man vælger at sætte overliggeren .......

Det var klasse AB ...... "and now over to" ..... fortalerne for klasse D.

@Kjeldsen

En FIAT 500 med en 40 fods campingvogn kan sikkert med passende tilløb klare bakken hvis ikke den er alt for lang .....og man accepterer at miste hastighed. Men har man først prøvet en tre liters turboladet dieseltrækker vil man bemærke forskellen.

Kaj. skrev: @RT

Transformatoren skal beregnes så den kan levere spænding til det spændingssving man har brug for til udgangseffekten i den nominelle belastning (eks. 8 ohm) man vælger. Og skal forstærkeren tåle at belastes med en lav impedans i "worst case scenariet) skal transformatoren ud over spændingen også levere den øgede strømstyrke. Teoretisk uden spændingen falder.

Eksempelvis mine monotrin 600W / 8 ohm 69,3V RMS / 8,66 Ampere RMS. Forestiller vi os at driftsspændingen IKKE falder (det gør den i praksis !) vil den yde 1200W / 4 ohm 69,3 V RMS / 17,3 A RMS, 2400W / 2 Ohm 69,3 V RMS / 34,6 Ampere RMS. Dertil skal lægges effekttab i transformator kerne og kobberviklinger samt varmeafsættelse i udgangstransistorer.

Det hele er jo bare et spørgsmål om hvor man vælger at sætte overliggeren .......

Det var klasse AB ...... "and now over to" ..... fortalerne for klasse D.

Jeps.

Klasse D er allerede ude herfra igen. Der er prøvet nogle stykker og ingen af dem er noget for mig.
Så JA TAK til klasse A & AB

@Kaj og andre

Regnestykket jeg laver er et skud fra hoften ud fra den virkelighed, som forstærkeren skal fungere i.
Crestfaktoren for den vildeste larm, der nogensinde er indspillet ligger på ca 10.
Dvs. at den effekt du kommer til at afsætte i en belastning ligger på ca. 10% af en sinus.
Hvis du så gerne vil lave PSU til en 100 Watter, så kan du altså nøjes med 10 Watt sådan rundt regnet.
Vil du gerne afsætte effekten i lavere impedanser, så skal du øge til f.eks. 40 Watt, hvis du vil trække en 2 Ohms belastning med musik.
For en sikkerheds skyld, kan man så godt give den lidt ekstra gas.
Men teoretisk er behovet dækket til ethvert brug på nær målebænken, hvor man anvender sinuskurver ved 1KHz.
Vores bette poweramp på 2* ca. 180 Watt, har ringkerner på 2*100 Watt, og den slæber alt vi har prøvet, også impedanser på 2 Ohm og under.
Men den vil ikke kunne klare testbænken over længere tid.

Vi har selvfølgelig testet det i praksis, idet vi oprindeligt byggede en meget større PSU til den, men behovet viste sig ikke, at eksistere. Det endte med 2 stk. 100VA ringkerner og 16 stk. 1.500µF elektrolytter og hertil en separat 12V forsyning til modulatorer og sikringskredsløb.

Så med lidt held vil denne komme til at lyde en del bedre ved at skifte trafoen ud med en 500 watt og så fjerne et par lytter

Ribbontweeter skrev: Jeps.

Klasse D er allerede ude herfra igen. Der er prøvet nogle stykker og ingen af dem er noget for mig.
Så JA TAK til klasse A & AB

Det forstår jeg sådan set også godt, der er ikke meget af det der virker overbevisende.
Lidt i retning af klasse A/B faktisk.
Men der er faktisk ikke hindringer for, at klasse D ikke kan komme på linie med klasse A.
Man skal blot gide gøre sig umage.

Man kan jo prøve at kigge lidt på vedhæftede, og se hvad der egentlig skal til, når klasse D fungerer efter hensigten.
Klasse D forstærkeren har 2 stk MOSFETs i udgangen af hver kanal.
Boulder har 80 bipolare udgangstransistorer pr. kanal.
Prisforskellen er 95.000$

en korrekt fremstillet (hifi nørde) forstærker bør jo kunne levere opgivet effekt konstant, dvs sinus og 24 timer,
at man så bagefter bruger den til musik, hvor middel effekten er markant mindre er bare helt fint.
Så det er korrekt at bruge en 1200 VA trafo til en 600 Watt output amp.
At trafoen så bliver belastet 10-20% i gennemsnit når man holder den vilde abe fest med musik,
gør at denne ikke brænder af og kan levere pulserne,
man skal nemlig huske på at højtaleren er nok opgivet til 8 ohm
men i pulser ved bestemte frekvenser, kan de sagtens være 2-4 ohm, disse store peaks skal hele kæden kunne tåle
uden at spændingerne hopper flere volt. men igen, alt der er bedre end 1 volt ud af 100V på lytterne
som i det angivende eksempel, bliver til intet målbart eller hørbart.
Det nytter jo heller ikke noget at den kan spille videre på fuld styrke i 2 sekunder, efter man har slukket på stikkontakten.
en hold op tid på 50-100mS er jo rigeligt.

Kaj. skrev:
@Kjeldsen

En FIAT 500 med en 40 fods campingvogn kan sikkert med passende tilløb klare bakken hvis ikke den er alt for lang .....og man accepterer at miste hastighed. Men har man først prøvet en tre liters turboladet dieseltrækker vil man bemærke forskellen.

Bilanalogier har desværre ikke meget med strømforsyninger at gøre.

Ribbontweeter skrev: Så med lidt held vil denne komme til at lyde en del bedre ved at skifte trafoen ud med en 500 watt og så fjerne et par lytter

Bilag ikke fundet

Absolut ikke.
Klasse A skal dimensioneres helt op til peak, ellers brænder skidtet af.
Strømmen trækkes jo konstant, så der er ingen kære mor i en klasse A forstærker.
Det betyder jo så blot, at ca 80% af den energi der optages fra lysnettet, vil brændes af ikøleprofilerne på en teoretisk perfekt klasse A forstærker, som kører for fuld knald med musik.
Gravity er ikke i nærheden af, at være teoretisk enrgioptimal, så den kommer ikke over 5% effektivitet med musik, hvis den endda når så højt.
I øvrigt har den faktisk ikke nogen særlig stor elektrolytkapacitet. Der sidder 2 stk RIFA PEH 169 105 gr. 22.000µF 63V pr. side.
Disse er alene til udgangstrinnet, alt andet har sin egen transformer og regulerede strømforsyning inkl. drivertrin.

De er bare gået helt amok da de lavede den ::

For lige at vende den med mængden af jern i transformatorer, så er det svjh sådan, at transformeren til udgangen på Gravity er viklet på en 3KVA kerne, men dog kun viklet med tråd til 1,8KVA. Den vejer omkring 50 Kg.
Transformeren til resten er nogenlunde på størrelse med trafoer i andre store forstærkere, men også her viklet på en ekstra stor kerne.

Kjeldsen skrev:

Kaj. skrev:
@Kjeldsen

En FIAT 500 med en 40 fods campingvogn kan sikkert med passende tilløb klare bakken hvis ikke den er alt for lang .....og man accepterer at miste hastighed. Men har man først prøvet en tre liters turboladet dieseltrækker vil man bemærke forskellen.

Bilanalogier har desværre ikke meget med strømforsyninger at gøre.

Nej det forstår jeg ......... Det jo altid en risiko man løber, at analogier og metaforer ikke forstås af læserne.

Blot for sjov skyld, har jeg fotograferet sættet forfra og fra siden.
Oven på står der 2 stk Denon DCD3560, som er pænt store CD maskiner med en kampvægt på omkring 17 Kg svjh. De var topmodeller fra 90 - 94 ca.
De måler som forforstærkeren 43 cm i bredden, og normal dybde for en bedre CD afspiller.
Det bør give et indtryk af størrelsen på bæstet ::