indre modstand i lytter

Kaj. skrev:

Kjeldsen skrev:

Kaj. skrev:
@Kjeldsen

En FIAT 500 med en 40 fods campingvogn kan sikkert med passende tilløb klare bakken hvis ikke den er alt for lang .....og man accepterer at miste hastighed. Men har man først prøvet en tre liters turboladet dieseltrækker vil man bemærke forskellen.

Bilanalogier har desværre ikke meget med strømforsyninger at gøre.

Nej det forstår jeg ......... Det jo altid en risiko man løber, at analogier og metaforer ikke forstås af læserne.

Det er fordi analogien ikke passer til situationen.
Her har FIAT 500 en overboost funktion, så den kommer nøjagtig lige så hurtigt op over bakken som den store dieseltrækker.
En transformator på 100VA kan mageligt levere langt større effekter i kortere tid uden, at gå i mætning og i øvrigt også uden, at blive voldsomt varm.

Jeg trækker mig fra debatten.

Kaj. skrev: Jeg trækker mig fra debatten.

Hvorfor? Er du ikke enig i at en 40 watt trafo snildt kan levere meget mere i flere minutter?

Jeg er bestemt også fortaler for at dimensionere lidt voldsomt, da jeg også har brug en stabil forstærkere til ekstra ekstra boost fordi mine basser er i åben baffel og meget ineffektive under 40 hz.

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: Så med lidt held vil denne komme til at lyde en del bedre ved at skifte trafoen ud med en 500 watt og så fjerne et par lytter

Bilag ikke fundet

Absolut ikke.
Klasse A skal dimensioneres helt op til peak, ellers brænder skidtet af.
Strømmen trækkes jo konstant, så der er ingen kære mor i en klasse A forstærker.
Det betyder jo så blot, at ca 80% af den energi der optages fra lysnettet, vil brændes af ikøleprofilerne på en teoretisk perfekt klasse A forstærker, som kører for fuld knald med musik.
Gravity er ikke i nærheden af, at være teoretisk enrgioptimal, så den kommer ikke over 5% effektivitet med musik, hvis den endda når så højt.
I øvrigt har den faktisk ikke nogen særlig stor elektrolytkapacitet. Der sidder 2 stk RIFA PEH 169 105 gr. 22.000µF 63V pr. side.
Disse er alene til udgangstrinnet, alt andet har sin egen transformer og regulerede strømforsyning inkl. drivertrin.

De er bare gået helt amok da de lavede den ::

For lige at vende den med mængden af jern i transformatorer, så er det svjh sådan, at transformeren til udgangen på Gravity er viklet på en 3KVA kerne, men dog kun viklet med tråd til 1,8KVA. Den vejer omkring 50 Kg.
Transformeren til resten er nogenlunde på størrelse med trafoer i andre store forstærkere, men også her viklet på en ekstra stor kerne.

Ja føj da, ud med den trafo, det duer slet ikke med al det overkill.

Kaj. skrev: Jeg trækker mig fra debatten.

Også her.
Har ingen interesse i at skrive noget som helst her længere

I har godt nok en kort lunte

Jubii, jeg er online igen
jeg oplever ikke at kunne skrive indlæg en gang i mellem.
hvis andre oplever det samme, så løser det problemet at logge ud, og ind igen sådan manuelt,

Ribbontweeter skrev:

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: Så med lidt held vil denne komme til at lyde en del bedre ved at skifte trafoen ud med en 500 watt og så fjerne et par lytter

Bilag ikke fundet

Absolut ikke.
Klasse A skal dimensioneres helt op til peak, ellers brænder skidtet af.
Strømmen trækkes jo konstant, så der er ingen kære mor i en klasse A forstærker.
Det betyder jo så blot, at ca 80% af den energi der optages fra lysnettet, vil brændes af ikøleprofilerne på en teoretisk perfekt klasse A forstærker, som kører for fuld knald med musik.
Gravity er ikke i nærheden af, at være teoretisk enrgioptimal, så den kommer ikke over 5% effektivitet med musik, hvis den endda når så højt.
I øvrigt har den faktisk ikke nogen særlig stor elektrolytkapacitet. Der sidder 2 stk RIFA PEH 169 105 gr. 22.000µF 63V pr. side.
Disse er alene til udgangstrinnet, alt andet har sin egen transformer og regulerede strømforsyning inkl. drivertrin.

De er bare gået helt amok da de lavede den ::

For lige at vende den med mængden af jern i transformatorer, så er det svjh sådan, at transformeren til udgangen på Gravity er viklet på en 3KVA kerne, men dog kun viklet med tråd til 1,8KVA. Den vejer omkring 50 Kg.
Transformeren til resten er nogenlunde på størrelse med trafoer i andre store forstærkere, men også her viklet på en ekstra stor kerne.

Ja føj da, ud med den trafo, det duer slet ikke med al det overkill.

Svjh var det også dette Lars Clausen var inde på. Netop at kernestørrelsen var det svage led i små trafoer, derfor anbefaler han store trafoer selvom de mange VA ikke er nødvendige

>derfor anbefaler han store trafoer selvom de mange VA ikke er nødvendige

hvorfor anbefale noget, hvis det ikke er nødvendigt ?? underlig formulering.

Hvis man frivilligt vælger en kærne størrelse der er markant større end 2 x udgangs effekten ved 8 ohm
så er det over i gakkede-gang-arter, eller sagt på en anden måde :
Det bliver bare tungere at slæbe rundt på, til ikke nogen anden grund end at være stor og tung
men det har jo også en værdi, i det mindste er de svære at hugge

Med mindre man bare har fået de trafoer gratis, så er der jo intet i vejen for at bruge dem,
jeg har selv lavet en amp med 2 stk 2kva trafoer, ampen var på 2 x 100W
Den var i hvert fald nederen at flytte rundt på, men en fryd for øjet, så jeg var glad for den.

Kigger jeres forstærkere kun ind i rene lineære 8 ohms belastninger, eller gør de som andre også gør; Ser en del lavere impedanser og med fasedrej på op til 65 gr ?
Den der med at det er god latin at overdimensionere sin forstærker, er den helt forsvundet ?

Så kan alle biler jo ligeså godt udstyres med en 1,øv motor og motorbegrænsning på 130 km/t for man må alligevel ikke køre stærkere, med mindre det er hjemme i ens baghave

netop, det har været oppe mange gange før
det vi taler om er jo middel effekten,
en 600VA trafo, til 300W udgang i 8 ohm, SINUS ! er et perfekt eksempel på hvordan det gøres korrekt.
så kan den nemlig drive selv de mest tossede højtalere med musik

TommyBoy skrev: netop, det har været oppe mange gange før
det vi taler om er jo middel effekten,
en 600VA trafo, til 300W udgang i 8 ohm, SINUS ! er et perfekt eksempel på hvordan det gøres korrekt.
så kan den nemlig drive selv de mest tossede højtalere med musik

Mener du så 1 x 600 VA til 2 x 300 watt / 8 ohm ?
Eller er der 1 x 600 VA til 1 x 300 Watt /8 ohm ?
Effektiviteten er jo max 50% med mindre det er PWM

jeg vil da meget gerne uddybe

>Mener du så 1 x 600 VA til 2 x 300 watt / 8 ohm ?
Det er faktisk "godt-nok" til musik, men ikke hvis man ønsker at udføre en sinus test på begge kanaler SAMTIDIG,
Du ved sikkert at stereo forstærkere er testede med kun EN kanal belastet på en gang, og kun i 1 min.
Så det ville en sådan konstruktion kunne overleve.

Eller er der 1 x 600 VA til 1 x 300 Watt /8 ohm ?
JA TAK, her er der tale om en mono block (eller en stereo med to trafoer, vi taler så kun om den ene side)
Her er der tale om at grejet kan levere de 300W på udgangen i normal belastningen,
dette giver ca 600 watt belastning fra trafoen, som denne også er opgivet til at kunne tåle.
Når vi taler om musik, og højtalere,
så er middel effekten markant lavere, samt belastningen markant mere varierende,
dette klare de store fede lytter

>Effektiviteten er jo max 50% med mindre det er PWM
Helt korrekt, vi taler IKKE om PWM forstærkere i denne tråd,
der er HELT andre krav til disse.

Selvfølgelig er det ikke nogen dårlig idé, at sørge for der er rigeligt med saft i en strømforsyning, men det er min erfaring, at det vender på et tidspunkt. Jeg har mest erfaring med kapacitet, hvor jeg tror der kan opstå resonans af en slags imellem elektrolytterne, hvis man sætter for meget på. Lydmæssigt oplevede jeg betoning i specielt mellembas området, som forsvandt, hvis der blev fjernet kapacitet.
Det drejede sig om ret store elektrolytter på +10.000µF fra Rifa og Epcos, men det blev altså til noget hårdtpumpet lyd.

Mht. effektiviteten af forstærkere, så er de teoretiske maks lidt anderledes end nævnt.

For klasse D er den 100%
For klasse b og A/B er den 66%
For Push Pull klasse A er den 50%
For single ended klasse A er den 25%

Man kan naturligvis ikke opnå disse værdier, hvor dygtig man end måtte være.

Idéen med kerner i overstørrelse er svjv, at man får større afstand imellem viklingerne, og derved en mere induktiv kobling til lysnettet.
Man skal huske på, at det er en klasse A forstærker, hvor energiflowet er helt anderledes end hos andre forstærkere.
Energien skal bare strømme så jævnt som muligt ind i ampen og futtes af til varme.
I en tilsvarende A/B forstærker, skal strømmen leveres "on demand". Så¨vil en kapacitiv kobling til lysnettet være mere attraktiv, eller måske i virkeligheden en SMPS, der jo leverer reguleret spænding.

Når man er afhængig af lav ESR i en elektrolyt, så kan man overveje, at anvende flere små i stedet for 2 større.
F.eks. har Rifa PEH 169 85 gr. en ESR på 8 mOhm @ 100KHz.
Panasonic FC 105 gr. klarer 30 mOhm @ 100 KHz
Så kan man jo selv regne ud, hvornår værdierne krydser hinanden.