Klasse A ?

Der kørte en tråd på et andet forum som nu er lukket. :blink:

Den var ellers lidt spændende og med mange forskellige meninger om hvad KL.A egentlig er.
En person mente at denne: www.gryphon-audio.dk/products/power-ampl...tileon-evo-mono.aspx arbejdede i KL.A uanset belastning.
Jeg mener ikke der er andre end Dali Gravity der kan levere sin fulde effekt i lave impedanser og stadig arbejde i KL.A.

Hvordan defineres KL.A ?

Min egen beskedne mening er at der kun er tale om KL.A når strømmen højttaleren trækker, er mindre end i transistorerne.
Jeg mener også at hvis en forstærker har bias til 30 watt i kl.A, i 8 ohm så yder den 15 watt KL:A og måske 60 watt KL.B

Ret mig meget gerne da jeg godt kunne tænke mig at få det helt på plads

Ribbontweeter skrev: Der kørte en tråd på et andet forum som nu er lukket. :blink:

Den var ellers lidt spændende og med mange forskellige meninger om hvad KL.A egentlig er.
En person mente at denne: www.gryphon-audio.dk/products/power-ampl...tileon-evo-mono.aspx arbejdede i KL.A uanset belastning.
Jeg mener ikke der er andre end Dali Gravity der kan levere sin fulde effekt i lave impedanser og stadig arbejde i KL.A.

Hvordan defineres KL.A ?

Min egen beskedne mening er at der kun er tale om KL.A når strømmen højttaleren trækker, er mindre end i transistorerne.
Jeg mener også at hvis en forstærker har bias til 30 watt i kl.A, i 8 ohm så yder den 15 watt KL:A og måske 60 watt KL.B

Ret mig meget gerne da jeg godt kunne tænke mig at få det helt på plads

Jeg havde den opfattelse af at det er måden den er bygget på. altså en klasse A lever fuld power hele tiden, så det er indgangs lyden, så og sige, der lever lyden. Og en klasse B, er hvor trasisteren faktisk åbner og lukker, så det faktisk er den der "laver" lyden via den måde den åbner og lukker... Men har ellers slet ikke rigtig sat mig ind i det ellers... :silly:

Hvis man laver en forstærker, som kan afgive en klasse A effekt på f.eks. 50 Watt, så vil den altid kunne afgive mindst 50 Watt klasse A i den impedans, hvor effekten er opgivet, øges impedansen, vil klasse A effekten falde sammen med den afgivne effekt.
F.eks. i 16 Ohm ville effekten være 25 Watt, dermed kan der ikke afgives mere end 25 Watt i klasse A.

Hvis man halverer impedansen, så kan den afgive det halve spændingssving i klasse A, men ideelt den dobbelte effekt, hvoraf ½ så vil være klasse A/B.

Det er mere hvis man vil kalde en forstærker for en REN klasse A forstærker, altså en forstærker, som kan afgive sit fulde spændingssving ind i en given belastning i klasse A, at man er nødt til, at angive en impedans.

En Dali Gravity kan levere 100 Watt i klasse A uanset impedans, dog maks 8 Ohm, men den er ikke en "REN" klasse A forstærker, når den belastes med under 8 Ohm.
Til gengæld afgiver den iflg. målinger nemt 400 Watt pr. kanal i 2 Ohm, hvoraf 100 Watt er klasse A, oven i købet i en fasevinkel på 60 grader.

Så en forstærker opgives typisk som "REN" klasse A i den nemmeste belastning, hvor effekten opgives.
Ingen er interesseret i, at en forstærker afgiver 50 Watt i 16 Ohm, men at bias er sat til klasse A i 8 Ohm.

Er det forståeligt?

Nielsen skrev: Hvis man laver en forstærker, som kan afgive en klasse A effekt på f.eks. 50 Watt, så vil den altid kunne afgive mindst 50 Watt klasse A i den impedans, hvor effekten er opgivet, øges impedansen, vil klasse A effekten falde sammen med den afgivne effekt.
F.eks. i 16 Ohm ville effekten være 25 Watt, dermed kan der ikke afgives mere end 25 Watt i klasse A.

Hvis man halverer impedansen, så kan den afgive det halve spændingssving i klasse A, men ideelt den dobbelte effekt, hvoraf ½ så vil være klasse A/B.

Det er mere hvis man vil kalde en forstærker for en REN klasse A forstærker, altså en forstærker, som kan afgive sit fulde spændingssving ind i en given belastning i klasse A, at man er nødt til, at angive en impedans.

En Dali Gravity kan levere 100 Watt i klasse A uanset impedans, dog maks 8 Ohm, men den er ikke en "REN" klasse A forstærker, når den belastes med under 8 Ohm.
Til gengæld afgiver den iflg. målinger nemt 400 Watt pr. kanal i 2 Ohm, hvoraf 100 Watt er klasse A, oven i købet i en fasevinkel på 60 grader.

Så en forstærker opgives typisk som "REN" klasse A i den nemmeste belastning, hvor effekten opgives.
Ingen er interesseret i, at en forstærker afgiver 50 Watt i 16 Ohm, men at bias er sat til klasse A i 8 Ohm.

Er det forståeligt?

Yes yes ganske nemt forståeligt.
Jeg var bare overbevist om at Bias var så høj på Gravityén at den leverede 200 watt KL.A i 4 ohm.
Men ok, de ægte 100 watt KL.A i Gravityen burde række til......... hmm alt ::

Jeg er ikke sikker på, at Gravity kan holde til så voldsom en bias.
Men den kan godt klare 150 Watt i 6 Ohm uden problemer.

Selv om det er længe siden indlæggene er postet vil jeg alligevel godt have lov til at kommentere på det, for det er noget værre vrøvl I skriver. Lad os starte fra begyndelsen og lad mig straks sige at jeg ikke kender Dali Gravity og der findes ikke mange informationer om den på nettet så er det jo svært.

Det populære lige nu er at markedsføre sine forstærkere som klasse A for det klinger godt og folk tykker det i sig som bolsjer og sælger den som en klasse A. Fidusen er at tage en klasse a/b forstærker, giver den lidt mere bias så transistorerne ikke slukker helt og undgår dermed noget forvrængning. Så markedsføres den som en 50W klasse a og 200W max (ikke noget med klasse a/b). Nogle går enda så vidt at de kalder det for ren klasse A....
Vincent, Advance Acoustic og mange andre gør det. Det er ikke noget nyt for det gjorde de også i 80'erne og kaldte det A+, AA, A A/B, Constant bias, dynamic bias, optical bias, Real Life Bias, Sustained Plateau Bias mm.

De er alle uden undtagelse klasse A/B og de fleste af dem har en bias strøm (hvilestrøm) på 30-100 mA.

Der er 2 ægte klasse A typer - Push Pull og Single Ended. PP har to transistorer i udgangen, en til den postitive del af signalet og en til den negative del. SE har kun een transistor til at behandle hele signalet fra indgang til udgang og derfor dens forvrængningskomponenter anderledes. Begge har en høj hvilestøm der er konstant på mindst 850 mA og opad. Derfor trækker de meget strøm konstant og bliver ikke kun lune eller varme - de bliver MEGET varme - 50-70 grader på køleribber er ikke ualmindeligt.
SE forstærkere kaldes også før i tiden for den rene vare Pure Class A, men det er fuldstændig forvasket af dygtige PR folk.

Og en klasse A har de vat at gøre godt med ved i reglen 8 ohm. Og der sker ikke en fordobling af effekten som på klasse a/b forstærkere eller halvering. ved 4 ohm afgiver de faktisk kun den halve effekt af de 8 ohm. Men det er nu ikke noget man skal gå op i for det betyder intet. det der betyder noget er at de altid har den effekt de er opgivet ved til rådighed - ALTID. Det er de jo konstrueret til og en klasse A ser jo ikke sin strømforsyning som noget problem for den er jo lavet sådan.

At man så kan mene at de ikke er energisparere mm. Nej, men så skal man ikke vælge den type ej heller rør da de bruger meget strøm alle.

OG en klasse A hopper ikke ud af sin konstruktion og pludselige ved en anden impedans spiller klasse B. Det kan den simpelt hen ikke.

Jeg har selv en Sugden A21a SE (single ended) på hele 25W. Målinger på den er ikke imponerende tværtimod. Men den spiller så englene synger.
Og en SE er i bedst fald kun halvt så effektiv som en PP. Den største jeg kender af de få producenter på verdensmarkedet har formidable 40W.

Er der interesse for af læse mere om emnet har Nilson Pass skrevet en artikel i 1998 hvor han troede at Single Ended forstærkere ville blive mere udbredt når først ingenørerne fik mere styr på teknikken. Det er så ikke sket og her 19 år efter er der stadig under en håndfuld producenter med Sugden nok som den mest kendte i brancen der har lavet A21 i 60 år.

passlabs.com/press/single-ended-class

A-manden skrev: Og en klasse A har de vat at gøre godt med ved i reglen 8 ohm. Og der sker ikke en fordobling af effekten som på klasse a/b forstærkere eller halvering. ved 4 ohm afgiver de faktisk kun den halve effekt af de 8 ohm. Men det er nu ikke noget man skal gå op i for det betyder intet. det der betyder noget er at de altid har den effekt de er opgivet ved til rådighed - ALTID. Det er de jo konstrueret til og en klasse A ser jo ikke sin strømforsyning som noget problem for den er jo lavet sådan.

Ikke for at ødelægge skriveriet, men er det ovenstående ikke lidt modsigende ?

A-manden skrev: ...... en klasse A hopper ikke ud af sin konstruktion og pludselige ved en anden impedans spiller klasse B. Det kan den simpelt hen ikke.

En single ended klasse A kan ikke, men en PP udgave kan.

Hvad er selvmodsigende ?

A-manden skrev: Hvad er selvmodsigende ?

A-manden skrev: Og en klasse A har de vat at gøre godt med ved i reglen 8 ohm. Og der sker ikke en fordobling af effekten som på klasse a/b forstærkere eller halvering. ved 4 ohm afgiver de faktisk kun den halve effekt af de 8 ohm. Men det er nu ikke noget man skal gå op i for det betyder intet. det der betyder noget er at de altid har den effekt de er opgivet ved til rådighed - ALTID. Det er de jo konstrueret til og en klasse A ser jo ikke sin strømforsyning som noget problem for den er jo lavet sådan.

Hvor er det lige at der skrives sludder?
SE klasse A har ikke noget med "Pure class A" at gøre, det er klasse A som al anden klasse A, dog har SE en teoretisk maks. effektivitet på 25%, hvor PP har samme maks. på 50%.
At man så aldrig kan nå det teoretiske maks, er så en anden sag, ofte kan PP ikke engang nå mere 25% på en god dag.

Den endegyldige definition på klasse A er, at der skal ledes strøm 360 grader igennem en sinus.
Det opnår man i PP med ½ peakstrøm som bias i SE skal hele peakstrømmen være tilstede.
Princippet er det der gælder for klasse A til alle tider.
Der findes så markedsførings klasse A, som kan have mange navne, men det er ikke klasse A.

Mht om en forstærker kan trækkes ud af klasse A, så er svaret ja det kan den.
Hvis f.eks. en ideel PP klasse A forstærker på 100 Watt @ 8 Ohm belastes med 2 Ohm, og derved kan afgive maksimalt 400 Watt, så vil det stadig kun være de første 100 Watt, som kan kaldes klasse A, fordi der skal afgives mere strøm til belastningen end 2 * bias.
Man får derved cross over forvrængning, som en klasse A forstærker pr. definition er fri for.

Belaster man forstærkeren mindre, som allerede nævnt med f.eks. 16 Ohm, så bliver det en 50 Watt forstærker, og så er bias selvfølgelig rigelig.

Hvor du har fra, at en klasse A forstærker halverer sin klasse A effekt i den halve impedans, vil jeg gerne høre mere om. Det gælder i hvert tilfælde ikke for PP forstærkere.

Det er nu ikke en selvmodsigelse. En normal forstærker med 50W/8ohm vil have 25/16 og 100/4, 200/2 hvis den kan det.
Ved en klasse A sker der faktisk det modsatte, den bryder sig ikke om 16 ohm, ved 4 ohm har den kun den halve effekt altså 25W og under 4 ohm kan den lukke. Det har jeg nu aldrig oplevet med mine højtaler der går ned til 1,5 ohm.
I øvrigt har jeg aldrig gået op i det med impedans, men blev i forgår belært af en fra DTU om hvad der sker ved varierende impedans.

A-manden skrev: Det er nu ikke en selvmodsigelse. En normal forstærker med 50W/8ohm vil have 25/16 og 100/4, 200/2 hvis den kan det.
Ved en klasse A sker der faktisk det modsatte, den bryder sig ikke om 16 ohm, ved 4 ohm har den kun den halve effekt altså 25W og under 4 ohm kan den lukke. Det har jeg nu aldrig oplevet med mine højtaler der går ned til 1,5 ohm.
I øvrigt har jeg aldrig gået op i det med impedans, men blev i forgår belært af en fra DTU om hvad der sker ved varierende impedans.

Det er simpelthen ikke korrekt.
Effektafgivelsen til belastningen har intet med forstærkerklasse at gøre.
Ohms lov er helt uafhængig af forstærkerklasse.

Man kan læse mere om "Leaving Class A" på First Watt´s hjemmeside.
Her er et Link

A-manden skrev: Hvad er selvmodsigende ?

1 minut...

A-manden skrev: Forklar venligst

Husk at her kan man godt rette i sine indlæg