Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ?

@RT og Gasolin

Tykke kabler har betydning ved DC (NUL Hertz) (startkabler til biler). Kobberkabler i dette eksempel. Ved DC leder hele kablets tværsnitareal. Derfor er det vigtigt med et tykt kabel. MEN ....... ved 10.000Hz leder kun 0,64 mm af kablets overflade strømmen. Alt det der er indenfor dette tynde lag (kablets indre) er inaktivt. Og det ledende lag bliver tyndere og tyndere i takt med stigende frekvens. Tag et kig her og bliv bekræftet i rigtigheden bag det jeg skriver. Det er altså vigtigt at tænke på sammenhængen kablerne anvendes i. Kablernes strømfortrængning har betydning, når det handler om frekvens og strømstyrke.

Ved signalkabler er frekvensen også afgørende. Med den beskedne strømstyrke er det især kablets kapacitet (kondensator-"effekt") kombineret signal-SPÆNDINGEN og impedansforholdene som kan resultere i hørbare forskelle.

Eller man kan bare vælge at bort fra den kedelige teori og nyde musikken som den er. Afhængig af de kabler man har valgt. I den tro at man har valgt rigtigt. Der er da heller ikke noget så kedeligt som teori ......... Og hvad betyder det, når det ikke kan høres?:silly:

Der er da ingen der siger der IKKE er forskel på tykkelsen. Den nævnte side, har jeg læst mange gange.

Men, har det betydning for audioområdet?

"For audio frequencies, which are pretty low frequencies in the spectrum, this effect is so tiny it can barely be measured. "

Herefter går denne erfarne gut direkte over til HF området, da skin effekten alligevel er uden betydning under 20 khz. IKKE umålbar, blot uden betydning.

www.belden.com/blog/broadcast/understand...effect-and-frequency

denne her side forklare det bedre

www.marcspages.co.uk/pq/3250.htm

Det enkleste er at vende det blinde øje til kikkerten, Kjeldsen. For uanset hvilket kabel man anvender kommer der lyd ud af et kabel. Føler man sig overbevist om at det er det samme som signalet ud af forstærkeren er alting jo såre godt.

Det man ikke ved, har man som bekendt ikke ondt af. Og kan man ikke høre forskel er der jo ingen grund til at flytte kikkerten.

Jeg vender ikke det blinde øje til men forholder mig til fakta og personlig erfaring

Kjeldsen skrev: Jeg vender ikke det blinde øje til men forholder mig til fakta og personlig erfaring

Fakta. Strømfortrængning og dens effekt. Nu er det vel ikke sådan at du omsætter "personlig erfaring" til FAKTA? For så er vi tilbage til kikkerten. Med udgangspunkt i fakta kan du ikke ignorere strømfortrængningen. Med mindre du kigger med det blinde øje.

:silly:

Spørgsmålet er vel snart om alt der kan måles også kan høres............... Ja måske endda også omvendt.
Der er jo nogle der mener at kunne høre noget der ikke kan måles.
Der er så også nogle der mener at hvis man ikke kan måle noget relevant, så er det heller ikke hørbart

Det underlige er egentlig at man nemt kan måle de forskelle der kan høres mht afkobling, forskellige komponenter, flytning af højttalere, kold vs varm tilstand, ja der er virkelig meget der kan måles, men når det kommer til kabler, så kniber det lidt...... Der er endnu ikke en producent der har vedlagt målinger på kabler, som jo ellers ville øge troværdigheden ret meget.

Og så tror jeg nogle gange at der er personer der bare skriver for at skrive (og måske virke kloge) Mr Gige er et fint eks:
Han mener ikke der er nogen forskel på ½ og 2½ meter kabel........ Ja faktisk mener han at længden ikke har nogen betydning, men samtidig kan han nemt høre hvilken terminal han sætter kablet i

@RT

Jeg beundrer din evne til at finde beviser til at forsvare dine synspunkter. Og fortsat konstatere at kabler, deres tykkelse og længde ikke betyder noget. Fordi der ikke kan høres forskel. ::

Kaj. skrev: @RT

Jeg beundrer din evne til at finde beviser til at forsvare dine synspunkter. Og fortsat konstatere at kabler, deres tykkelse og længde ikke betyder noget. Fordi der ikke kan høres forskel. ::

Det er faktisk slet ikke mine synspunkter, (Det burde egentlig kunne ses på mine skriverier) men ting jeg synes er lettere morsomme/underlige.
Jeg kan såmænd godt høre forskel på et 6 kvmm multicore og et 1½ kvmm solidcore højttalerkabel på 2 x 3 meter.
Men jeg tvivler på mine egne evner i at høre forskel på 2 forskellige kabler med samme tværsnit og længde.
Årsagen kan selvfølgelig være at jeg ikke er teoretiker og ikke har målt så jeg kender et resultat jeg skal lytte efter

Kaj. skrev:

Kjeldsen skrev: Jeg vender ikke det blinde øje til men forholder mig til fakta og personlig erfaring

Fakta. Strømfortrængning og dens effekt. Nu er det vel ikke sådan at du omsætter "personlig erfaring" til FAKTA? For så er vi tilbage til kikkerten. Med udgangspunkt i fakta kan du ikke ignorere strømfortrængningen. Med mindre du kigger med det blinde øje.

:silly:

Fakta - strømfortrængning og dens effekt er målbar og uden betydning i audio-området. Læs venligst den meget erfarne gut fra Belden, og såmænd mange andre veluddannede på området. Jeg er klar over at der kan måles en forskel, og derfor vil jeg også lade det stå åbent at enkelte rent faktisk kan høre forskel. Men, derfor har jeg personligt den holdning at forskellen ganske enkelt er uden reel betydning. Naturligvis findes der specielle forstærkerkonstruktioner der ikke bryder sig om specielle kabel konstruktioner, men det har ikke så meget med strømfortrængning at gøre.

For længe siden var der en (min gamle boss) der havde et flettet kabel på ca 5 meter til hver HT, dette kabel havde åbenbart en stor kapacitet da mange forstærkere simpelthen slog fra når der blev spillet lidt højt.
Den eneste forstærker sådan lige inden for rækkevidde som spillede fint på dette kabel uden at slå fra, var en Onkyo M-5890.
Så jo der er da forskel på kabler, men selv sådan en kapacitet blev overhørt (lige bortset fra at forstærkerne slog fra) så hvad skal der til før der er en forskel ?
Som skrevet tidligere kan jeg godt høre forskel på 1½ og 6 kvmm på 3 meters penge, men jeg har endnu ikke oplevet en forskel på to kabler med samme tværsnit.
Er der et bud på hvilke kabler (med samme tværsnit) jeg bør prøve ?
1 uF parallelt med højttaleren, kan det høres ?

@RT

Du kan kan jo prøve om 1uF tværs over højttalerklemmerne gør en forskel. Men inden du gør det, skal du overveje om din forstærker overlever eksperimentet. Sætter du den direkte på forstærkerklemmerne gør den med stor sandsynlighed ikke. Men måske har dine kabler så stor induktion, at det går godt. Det kan du så evaluere lidt på.

Et højttalerkabel kommer slet ikke op i den kapacitive værdi. Her er blot 10nF (hundrede gange mindre) en høj værdi. Har jeg målt. Nej, det der gør forstærkeren ustabil er påvirkningen fra den tætte kontakt mellem ledernes modsat rettede induktive kraft. Den tætte kontakt mellem lederne som reducerer kablet induktive påvirkning af strømmen gennem kablet. Relateret til frekvensen.

Jeg tager en timeout. Hvor stillingen i forklaringerne er:

1. Strømfortrængning har ingen betydning i den hørbare del af audioområdet.
2. Kablers induktion har ingen indflydelse på den hørbare del af audioområdet.
3. Strømmens forsinkelse gennem kablet har ingen betydning i den hørbare del af audioområdet.

Lader vi disse påstande stå som den endegyldige sandhed, kunne jeg godt li' at få vist og forklaret årsagen til at så mange oplever forskel på hvilket kabel man anvender. Jeg acceptere ikke henvisningen til, at der alene er tale om placebo. Og de der ikke kan høre forskel slipper for deltagelse.

Ordet er frit.

---

Punkt 3 er medtaget for at sammenfatte alle hidtidige fremsatte teoriers betydning for signalet. Med en hastighed på mere end 200.000 km/ sek kan man fint tage det parameter ud af ligningen.

For at undgå strømfortrængning bør man vel gå aktivt med korte tynde kabler:unsure:

De fleste kabler består af mange eller få tråde og mange gange ved de fintrådede kabler er de enkelte tråde godt blandet sammen. Hvad gør skineffekten her, fører den enkelte tråd kun strøm når den ligger i de yderste 0,64mm af kablet og ingenting når den passerer midten af kablet for igen at føre strøm når den når den når ydersiden af kablet.
hvad med den lille (minimale) modstand der er (kan være) mellem de enkelte tråde i sådan et kabel ?
Det er stadig kun det hørbare frekvensområde der er tale om.

Gnidske skrev: De fleste kabler består af mange eller få tråde og mange gange ved de fintrådede kabler er de enkelte tråde godt blandet sammen. Hvad gør skineffekten her, fører den enkelte tråd kun strøm når den ligger i de yderste 0,64mm af kablet og ingenting når den passerer midten af kablet for igen at føre strøm når den når den når ydersiden af kablet.
hvad med den lille (minimale) modstand der er (kan være) mellem de enkelte tråde i sådan et kabel ?
Det er stadig kun det hørbare frekvensområde der er tale om.

Tallet 0,64 mm er det ledende lag for kobber ved 10.000 Hz.
Når alle kablets små tråde har forbindelse med hinanden i hele kablets længde opfører kablet sig som ET TYKT kabel. Med tilsvarende elektriske egenskaber. Tallet ovenfor. Mange tynde ledere vælges for at kablet bliver mere bøjelig. That's all.

Men isolerer man hver enkelt tråd, optræder kablet som litzetråd med alle de fordele det indebærer. Det ændrer markant på såvel kablets strømfortrængning som dets selvinduktion. Er de isolerede tråde tyndere end det strømførende lag, udviser kablet ikke strømfortrængning.

Går man skridtet videre og fletter de mange isolerede plus og minus lederne sammen kan man reducere - tilnærmet ophæve - kablets selvinduktion. Men den konstruktion kan mange forstærkere bestemt ikke li' at blive udsat for.

Her er et eksempel på typen. Produceret fra omkring 1980. Et kabel med tydelig forbedret lydkvalitet i forhold til traditionelle kabler. Men også et kabel med mange afbrændte transistorer på samvittigheden.

Jeg anvendte dengang kablerne til mine DIY højttalere. Med Coral enheder og Pioneer PT-R7 bånddiskanthøjttalere. Gengang jeg havde hørelse til at trimme stereodekoderens 19kHz pilottonefælde på gehør og var tæt på at høre 21kHz. Jeg gik så langt som at tilskære de dyre kabler til brug internt i højttalerne. Helv...s besværligt at fjerne lakisolationen på trådene. Men det var i særdeleshed besværet værd. Her oplevede jeg det jeg først nu har fundet forklaringen på. Også forklaringen på problemerne med at hindre mine DIY forstærkere i at blive ustabile med selvsving og andet ubehageligt. Men lydforbedringen var ikke til at tage fejl af.