Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ?

ing.dk/blog/hoejttalerkabler-og-andet-au...tology-sludder-97696

har lidt mere til aften kaffen

hej Miki meget fin kurve
har du en reference kurve ? af 0 cm kabel ? belaset med den samme modstand, og samme forstærker ?
er denne så HELT flad ?
på den måde ved du at det er kablet, der måles..

Jeg har set denne før, men kan ikke huske om det er i denne tråd

www.nbi.ku.dk/spoerg_om_fysik/fysik/hoejttalerledninger/

citat
"Man har den tommelfingerregel, at man kan høre på lydbilledet, hvis kablet ændrer impedansen med over 5 %, det skulle være fundet ved lytteprøver. "

Det er så desværre ikke særligt betryggende at en lektor emeritus ved Niels Bohr instituttet, ikke er mere videnskabelig end dette

TommyBoy skrev: hej Miki meget fin kurve
har du en reference kurve ? af 0 cm kabel ? belaset med den samme modstand, og samme forstærker ?
er denne så HELT flad ?
på den måde ved du at det er kablet, der måles..

Forstærker belastet med 4 ohm og uden kabel.

Miki skrev:

TommyBoy skrev: hej Miki meget fin kurve
har du en reference kurve ? af 0 cm kabel ? belaset med den samme modstand, og samme forstærker ?
er denne så HELT flad ?
på den måde ved du at det er kablet, der måles..

Forstærker belastet med 4 ohm og uden kabel.

Glimrende

netop jeg laver også altid disse ref målinger,
de er gode til at teste opstillingen med.

Her impedans måling på 0,75 kvadrat lampeledning.



Frekvensgang på forstærker belastet med 4 ohm.



Herunder først frekvensgang for Harald Nyborg 1,5 kvadrat højttalerkabel derefter 0,75 kvadrat lampeledning. Begge med længden 2,5 m.






Jeg følger op med andre former for målinger på de to kabeltyper.

Se nu bliver det jo spændende
Men har du mulighed for at uploade i større opløsning ?

Har lavet lidt mere måling på de to kabler.

Først med 4 ohm's belastning direkte på udgangs-klemmer på forstærker.



Indgangs-signalet er 1 KHz sinus og der ligger 2 V RMS over 4 ohm's belastningen.
Nederst er beregnet THD og IMD.
Som man kan se, er værdierne for forvrængning og støj på denne måleopstilling, ikke "out off this world".

Herefter den samme måling bare ude for enden af de 2 kabler belastet med de 4 ohm.
Lampeledning:


Harald Nyborg 1,5".


Som man kan se kan udfra disse målinger, kan der ikke registreres nogle forskelle.

Der går lige noget tid inden der kommer flere målinger. Havde et lille uheld med afbrænding af modstande under impulsmåling.

Miki skrev: Der går lige noget tid inden der kommer flere målinger. Havde et lille uheld med afbrænding af modstande under impulsmåling.

Det er fedt du gider ! Har du mulighed for at måle kapaciteten på kablerne ?
Et eller andet siger mig at kablets leders tykkelse er det mest afgørende for lydens resultat og derefter kapaciteten og måske er det de eneste 2 ting ?
Jeg har en gammel test af højttalerkabler med målinger, den kan jeg poste her men så blandes det jo direkte ind i dine målinger

Det er let nok at måle kapaciteten:
åben i den ene ende, og metret i den anden.
Jeg ville nok også prøve at tage kablet og parallel koble hver ende for at se om dette giver samme resultat.

MEN når i måler selvinduktion, er der 2 metoder,
den ene : kortslutter man i højtaler enden, og måler i forstærker enden,
dette giver et FORKERT og meget lavt resultat da de 2 induktioner kobler til hinanden, og ophæver hinanden,
derved kan man heller ikke beregne kablets impedans.

Den rigtige metode er at måle på den ene leder ALENE. DVS det er næsten kabel længden der giver hvor meget induktion man har,
og derved kommer impedans beregningerne til at passe.

Hvis man måler og opgiver begge dele, afsløre man hvor godt kablet et viklet, og hvor godt det kobler til sig selv.

TommyBoy skrev: Det er let nok at måle kapaciteten:
åben i den ene ende, og metret i den anden.
Jeg ville nok også prøve at tage kablet og parallel koble hver ende for at se om dette giver samme resultat.

MEN når i måler selvinduktion, er der 2 metoder,
den ene : kortslutter man i højtaler enden, og måler i forstærker enden,
dette giver et FORKERT og meget lavt resultat da de 2 induktioner kobler til hinanden, og ophæver hinanden,
derved kan man heller ikke beregne kablets impedans.

Den rigtige metode er at måle på den ene leder ALENE. DVS det er næsten kabel længden der giver hvor meget induktion man har,
og derved kommer impedans beregningerne til at passe.

Hvis man måler og opgiver begge dele, afsløre man hvor godt kablet et viklet, og hvor godt det kobler til sig selv.

Bør man ikke måle som kablet bliver brugt ? Dvs begge ledere med modsat polaritet ?
Det er jo vekselspænding der er i kablet under afspilning af musik.
Højttalernes impedans og Z out på forstærkerne må også have en del at sige.

Jeg målte engang spændingen på et signalkabel der var snoet omkring en netledning der sad i stikkontakten og der kunne måles forholdsvis høj spænding på signalkablet der ikke var tilsluttet men bare snoet om netkablet.
Men havde signalkablet været tilsluttet et apparat (prøvede ikke) og haft en belastning på f.eks 100 ohm i den ene ende, ville det garanteret ha set meget anderledes ud

>Bør man ikke måle som kablet bliver brugt ?

JA det er klart.. Det er så bare noget helt andet man måler
Hvis du ønsker at levere kablets elektriske specifikationer så består det af rigtigt mange ting,
og disse faktorer skal måles på alle mulige måder.

De ting der længere oppe bliver målt, med en forstærker som kilde, noget kabel og en modstand som belastning,
der så er RENT ohmsk i hele audio området, er på ingen måde som virkeligheden,
en højtaler har ikke ohmsk belastning, men ALT andet end dette.
Dvs resultatet bliver lidt overdrevet set : hvor godt passer test emnet til modstanden

Et kabel består af :
Serie modstand, Kapacitet, induktion, magnetisk kobling, Tab versus frekvens,
strøm håndtering, temperatur håndtering, spænding håndtering, mekanisk stivhed, vægt, tykkelse, pris.
Hver af disse ting, kan måles og beskrives for sig selv.

Har købt en brugt forstærker med klemterminaler og måtte pga det købe nyt kabel da klemterminaler max tillader så vidt jeg ved 3 mm tykt kabel. (forstærkeren kommer først i morgen)

Har supra classic 6.0 (ca 55kr meter) og valgte Qed strand 79 som er 2.5 mm til 22kr meteren og blev lagt dobbelt i real cable bfa stikkene (dem til 90kr hos av connetion for 4 stk) da jeg så nemmere kan skrue dem fast end hvis jeg ikke ligger kablet dobbelt.

Forstærkeren er lidt mørk i lyden så et neutral kabel men til den lyse side af neutral er ok, da mine højtaler også har en god behalig og ikke alt for kraftig diskant,

MIndre fyldig bas en supra kablet,bassen er der stadig, måske lidt mere hurtig og slank end fyldig og tung, men tilgengæld oplever jeg (måske pga bassen) en mere åben mellemtone,diskant, måske en lille smule mere markant s/t lyde i mellemtonen eller bare lidt (om end ikke meget) skarphed i mellemtonen ved høj lydstyrke indtil kablet er spillet til (kan der være delte meninger om øret skal vende sig til den nye lyd eller burn in som det så fint hedder på engelsk gir en positiv effekt).

Lyttede til paul simons Grace land (25th Anniversary Deluxe Edition) på tidal hifi (dejlig lyd)