Entusiaster ???

Nu er der lavet en del test hvor alle har kunnet deltage.
Det tager tid at lave de test, men det er nu meget sjovt og lærerigt. (For nogle få)
(Og jeg bliver gerne ved, da andre hifi interesserede evt kan få noget reelt ud af det.)

Men hvor er alle entusiasterne som har påstået det ene efter det andet i flere år ?
Entusiasterne som kan høre en ny modstand, som kan høre en kondensator blive fjernet, som kan høre en blyant i basrafleksen, som kan høre at en lodning er ny, som kan høre klang og præcision i et signalkabel , som kan høre et kabel bliver forlænget med et andet kabel ?
Hvor er de henne når de skal vise deres kunnen ?

Man burde tage et stort viskelæder og viske de sidste mange års ævl, bævl og påstande ud.
Ikke engang en kabel producent som har udviklet sine kabler ved lytning, vil prøves i at lytte forskel på hans eget dyre USB kabel og et printerkabel fra Jem&fix   (Der blev takket pænt nej)

Der er ikke en eneste der har givet sit bud på forskellene denne gang !
Nej, for det stolte hififolk vil hellere sidde og fortælle at nu har de stort set fået en hel ny lyd ved at skifte en stikkontakt, eller kommet helt ind i koncertsalen ved at pille en kondensator ud og det vrimler simpelthen ud med detaljer af højttaleren, så man skal have en spand at stå under dem  Rummet skal faktisk dæmpes, ellers er der ikke plads til alle detaljerne 

Hifi debat er snart ved at være lige så meget til grin som priserne på Nordost kabler og andet snakeoil.

Er det virkelig sådan at fordi man har været i "gamet" i mange år, så er man groet fast i det og kun kan pege fingre (negativt) af nye beviser ?
Der er jo langt flere ting der er direkte hul i hovedet end reelt inden for hifi.

Hvordan kan man være i sig selv og påstå at man kan høre et nyt stik, når man ikke engang kan høre at almindelige 230 volt stik, en forlængerledning fra Jem&fix, en billig ADC, en DSP, et gammel brugt potentiometer, en omskifter alt sammen sidder i signalvejen ?
Hvordan kan man påstå at kunne høre at en dac lyder bedre når den kommer ned i en ALU kasse, at en forstærker ikke spiller optimalt fordi den står på et forkert underlag, at et højttalerkabel der afviger en ½ ohm ved 20 khz giver en forskel, når man ikke kan høre forskel på en NFB DAC fra 2018 og verdens første CD afspiller, eller høre at en musikfil er skåret brat med 48 db/oktav over 12 khz ?

Jeg giver ikke fem flade ører for noget som helst af alle de påstande, så længe det er så tøset at de ikke engang tør deltage eller erkende ikke at kunne høre det.

En hifi entusiast i dag er for mig en, der har formået at bilde sig selv alt for meget ind.
Og der er en håndfuld som er af værste skuffe og de er stort set alle oppe i den alder hvor hørelsen har sat sine tydelige spor - - - Og de vil enten vil forsvare branchen med alt muligt tåbeligt skriveri og ekstremt latterlige undskyldninger, eller komme med tåbelige klummeopslag fordi det ikke kan modbevises og slaget er tabt.

Der er dog nogle få stykker der er gået fra f.eks at signalkabler gjorde stuen 20 meter lang, faktisk så lang at støvsugeren ikke kunne nå ud i hjørnerne, til at der stort set ikke er nogen forskel.
Forklaringen var at anlægget var impedans matchet........ Det kunne nemt være at personen troede det, men sagen er bare at der ingen forskel er.
En anden har fået lidt samme syn på signalkabler pga testene her på siden.

Men helt seriøst --->>> Kan man ikke høre alt dette sidde i signalkæden (Billedet herunder) når man oveni købet kan sammenligne med en original fil, er hifi så ikke overvejende påvirkning og indbildning ? Der findes simpelthen ikke en gangbar undskyldning i verden der kan forsvare det.

 

Jeg tør godt at sige at jeg har ganske glimrende lyd, idet at der har været en del forbi og lytte til det og mit dyreste kabel koster under 100 kroner !
Skulle jeg skifte et signalkabel, så er det fordi det er defekt, det bliver aldrig mere for at få "bedre" lyd

Men der er bestemt mange der endnu tror på nisser. Doitttt på hifi4all mener f.eks at kabler skal have mellem 71 og 78% af lysets hastighed og han mener også at studiokabler giver 1% bedre lyd.
Enten er det skrevet fordi han keder sig, eller også er han blevet smittet med den farlige hifidelitytis der gør at man hører ting der ikke eksisterer.
En anden er med til at puste til sygdommen ved at påstå at han kunne høre forskel på hvilken vej et kabel på 1 meter bestående af en ½ meter kobber forlænget med en ½ meter sølv, vendte.

Skal der være en forskel før hifi er sjovt og spændende ? Går det egentlig ikke bare ud på at få god lyd ?
Hvorfor vil hifi folket på danske fora være den bedste med den bedste lyd ? Hvorfor ikke bare være tilfreds ?
Derfor er danske hififora totalt døde i forhold til f.eks Hifisentralen, hvor personer med en "ghettoblaster" bliver "godkendt" og snakken flyder.
Der er alt alt for mange ubeviste påstande.......... Bare for at være lidt bedre end ham ved siden af !

 
 

Tror vi skal have en lille udregning med.

En forstærker på 100 watt i 8 ohm leverer en spænding på 28,28 V
28,28 x 28,28 / 8 = 99,96 watt i en 8 ohms højttaler

Hvis et højttalerkabel har den egenskab at det stiger en ½ ohm ved ca 20 khz, så ser regnestykket sådan ud:

28,28 x 28,28 /8,5 = 94,08 watt i en 8 ohms højttaler som forstærkeren ser som 8,5 ohm ved 20 khz

Dvs at diskanten i området omkring 20 khz får hele 5,5 watt mindre effekt, svarende til 0,2 - 0,3 db mindre, ved 100 watt
Altså 0,2 til 0,3 db mindre i et område som ingen af os hifi entusiaster kan høre alligevel.

Og hvad er 0,2 - 0,3 db ? 

3 db er en fordobling/halvering af spænding
6 db er en fordobling/halvering akustisk
9 db er en hørbar halvering/fordobling.
Så 0,2 - 0,3 db er 1/30 del af en hørbar fordobling/halvering

Så hvad mon et højttalerkabel med en impedans der er en ½ ohm højere ved en frekvens vi ikke kan høre og hvor der er meget lidt energi i musikken, gør ? 

Her er en original fil med Ricki Lee Jones =  Rickie-Lee-Jones-Ghetto-Of-My-Mind  
Og her er samme nummer hvor jeg har dæmpet niveauet fra faldende 0 til -3 db fra 10 khz til 20 khz =  Rickie-Lee-Jones-Ghetto-Of-My-Mind-faldende-0-til-3-db-fra-10-khz-til-20-khz  
Dvs 10 gange mere end sådan et kabel ville gøre - Overdrivelse fremmer forståelsen (for nogle)



Så kan i jo prøve at høre om det i hører har lige så stor betydning som diverse tegninger og fortællinger siger. 
Stikpiller hjælper intet, men det gør beviser 

Hvad sker der. Der er da ikke noget højttaler-kabel i stuelængder der stiger en 1/2 ohm ved 20 kHz.
Og så kender jeg ikke noget musiknummer der banker næsten 30 Volt af i en diskantenhed, men det ser nok sjovt ud.

Nu kunne jeg så godt tænke mig at vide hvilke højttaler kabler i andre bruger ?
Jeg er sådan set fuldstændig ligeglad med hvad der kan måles. Jeg går mere op i hvad der kan høres. Jeg kan hos mig blot konstatere at der er rimelig stor forskel på hvilke kabler der er tilsluttet hos os. Og vi har bestemt ikke anlæg i High end klassen. Jeg har 3 kabler jeg skifter imellem. Tara labs Helix 8 vores første valg. Så har vi som nummer 2 Supra ply 3,4. Og til sidst Van den hul the Clearwater. De spiller alle 3 meget forskelligt. Tara labs spiller som sagt bedst med meget mere ro omkring instrumenter og sangere. Supra har lidt mere åben lyd men roder det hele mere sammen. Van den hul er i vores øre bare kedeligt og indelukket. Det største forskel er at Helix 8 er solid core kabler som spiller på en helt anden måde end de andre. Supra ply kan så noget i toppen som Helix 8 mangler lidt. Så det handler vel i bund og grund om smag og behag. Uanset hvad man end kan måle.

henrik141 skrev:

Nu kunne jeg så godt tænke mig at vide hvilke højttaler kabler i andre bruger ?
Jeg er sådan set fuldstændig ligeglad med hvad der kan måles. Jeg går mere op i hvad der kan høres. Jeg kan hos mig blot konstatere at der er rimelig stor forskel på hvilke kabler der er tilsluttet hos os. Og vi har bestemt ikke anlæg i High end klassen. Jeg har 3 kabler jeg skifter imellem. Tara labs Helix 8 vores første valg. Så har vi som nummer 2 Supra ply 3,4. Og til sidst Van den hul the Clearwater. De spiller alle 3 meget forskelligt. Tara labs spiller som sagt bedst med meget mere ro omkring instrumenter og sangere. Supra har lidt mere åben lyd men roder det hele mere sammen. Van den hul er i vores øre bare kedeligt og indelukket. Det største forskel er at Helix 8 er solid core kabler som spiller på en helt anden måde end de andre. Supra ply kan så noget i toppen som Helix 8 mangler lidt. Så det handler vel i bund og grund om smag og behag. Uanset hvad man end kan måle.

 

Hej Henrik141, mit højttalerkabel er et 30 år gammel købt ved grossist så hvis jeg husker rigtig omkring 8kr meteren.



   



   

Bortset for det der står på kablet, ved jeg ikke ret meget
Er fra den tid hvor man kun solgte gode kabler
 

Som jeg har sagt hele tiden så kan et højttalerkabel godt gøre en forskel, men det er mm2 på kablet der gør forskellen.
I nogle tilfælde kan højttalerkablet være lavet på en måde (f.eks flettet) så forstærkere simpelthen slår fra.
Jeg har oplevet en forstærker slå fra ved høj lydstyrke med 2 sæt NLE højttalerkabler i parallel (6 mm2), hvor forstærkeren ikke slog fra med et enkelt sæt.(3 mm2)
Forstærkeren var en Dusun V8 og højttalerne B&W N801
Så jo højttalerkabler kan godt gøre en forskel.