Thomas´s klumme

En anden ting der kan undre noget så grusomt er denne tråd omhøjttaler opgradering:  www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=109155&PN=1  

Svaret er på selv samme forum:  www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=109012&PN=1&TPN=8  

Trådstarter spiller på et sæt B&W CDM1 og om de omtalte DIY højttalere er bedre og om der er tale om en reel opgradring, kan der ikke være tvivl om.

Jeg blev jo inviteret til at lytte på de højttalere hvor der i mail blev snakket om forskellige højttalere som man mente var udmærkede 2 vejs højttalere.
Jeg nævnte Dali Coupé, B&W N805, B&W Matrix 805 og også CDM1
De højttalere havde han hørt til hudløshed og ingen af de højttalere var i nærheden af de nye DIY.

På forhånd var det lagt 3 muligheder:

"Og da du er min største kritiker, så må dit udsagn om dem kunne tolkes meget rent…
1. ”Rigtig gode”=det bedste jeg har hørt…
2. ”De er OK”=de er faktisk rigtig, rigtig gode!...
3. ”De lyder af lort”=jeg er misundelig "

Så det er da lige ud af landevejen mht opgradering 

EDIT: De fabelagtige DIY højttalere har jeg ikke lagt øre til, da svarene allerede på forhånd var lagt + at JBLPro som lagde øre til dem og kom med sin ærlige mening, blev skudt ned som en lerdue på en skydebane.
Om 2 eller 3 år har jeg stadig ikke lagt øre til disse højttalere hvor skaberen har knækket koden    Mht visse ting, der kan man godt se frem i tiden 

En klumme ting.

 

Punkt 1: Du synes jo slet ikke jeg er kær 

Punkt 2: Det synes jeg ellers jeg har vist i denne tråd at du er endnu bedre til end mig (og det er så kun en lille del af det) 

Punkt 3: Nej det gør jeg ikke, jeg skriver netop at det er en frekvens og modstands afhængig modstand

Punkt 4: Der kan man bare se, men hvad er det så ?

Punkt 5: Ja, enig

Punkt 6: Det er det de fleste har vidst i mange år, det er kapaciteten og evt induktionen

Punkt 7: Det behøver nu ikke være så detaljeret, man skulle jo nødigt forvirre hifi folket.
Men ved øget kapacitet (kondensator værdi) vil NIVEAUET ændre sig ved den frekvens som kablet kapacitet nu udgør og det samme vil ske ved induktion (spole værdi)

Mit eget hjemmelavede punkt 8:

Hvis et højttalerkabel har en kapacitet og/eller induktion der gør at diskant niveauet dæmpes, er det så ikke DB man bruger nu om dage ?
Skulle jeg ha angivet det i Kg sukker eller salt ? Så tror jeg først hifi folket ville ryste på hovedet.

Mig bekendt, så viste du kurver der viste stigende Z impedans ved stigende F frekvens og regner man lidt på det så finder man ud af hvor mange DB (der var den sgu igen) at kablet dæmper diskanten, eller nærmere niveauet over ca 10 khz og det blev til sådan ca 0.16 db som vel kun er hørbart for møl.

Regnestykket ses i næste indlæg

Og for at skære det totalt ud i pap, så skal regnestykket ses sådan her:
Højttaler 8 ohm
Kabel 0.15 ohm over 10 khz
Højttaler + kabel = 8 ohm i området 20 hz til 10 khz og over 10 khz stigende til 8,15 ohm.

Det kan sikkert være mere præcist som f.eks 
Højttaler 8 ohm
Kabel 0.05 ohm 20 til 10 khz og stigende til 0.20 ohm ved 20 khz
Højttaler + kabel 8,05 ohm i området mellem 20 hz og 10 khz og stigende til 8,20 ohm fra 10 khz til 20 khz.
Resultatet er det samme = 0.15 ohm øget modstand ved 20 khz 
For et kabel er jo ikke 0 ohm i området 20 hz til 10 khz, men er en 8 ohms højttaler 8 ohm 

Man kan jo prøve at regne lidt på hvad forskellen er i db når der bliver sat et højttalerkabel på, som får impedansen til at stige hele 0.15 ohm mellem 10 og 20 khz.

Det kan faktisk regnes på flere måder, men den mest logiske er vel i tilfælde af en 8 ohms belastning; 8/8,15 = 0,9815 (spændingsforskel)
Hvor de 8 ohm er højttaleren og de 8,15 ohm er højttaleren med kablet
Taster man de 0,9815 ind her   Link   ses at resultatet er 0,16 db lavere niveau mellem 10 og 20 khz 

 
 

Man kan også regne på hvad en 100 watt forstærker vil yde i hhv 8 og 8.15 ohm - eller en 1250 watt forstærker.
Det er enten (100 watt forstærker) 28.28v x 28.28v / 8 ohm vs 28.28v x 28.28v / 8.15 ohm og dividere de 2 resultater - Resultatet vil blive ca 0.9815
Det samme sker med en 1250 watt forstærker, som er 100v x 100v / 8 ohm vs 100v x 100v / 8,15 ohm og så dividere de 2 tal - Resultatet vil blive 0.9815

Og 1 db er sådan lige hørbart hvis man snakker generelt (Et bredt frekvensområde). Der skal 9 db til før man opfatter lyden som fordobling/halvering.
De 0.16 db er noget der ligner 56 gange mindre end det man opfatter som en halvering/fordobling.
Og ikke ret mange har god hørelse over 10 khz og så kan man så spørge sig selv hvad et stigning i impedansen på 0,15 ohm på et højttalerkabel har at sige 

Ja det er jo helt tydeligt for selv svagt seende. 0.15 ohm forøgelse  mellem 10 khz og 20 khz giver en dæmpning af diskanten i det område de færreste egentlig kan høre, på ca 6 gange mindre end det vil almindeligvis i hifikredsene mener er lige knap hørbart. (1 db)
Det vil sige at man spiller musik og skruer ned så man kun lige kan ane musikken 
Det niveau man kun lige kan ane det deler man så op i 6 og skruer yderligere 5 af de 6 ned og det er så kun i det område hvor de færreste hører noget af betydning. (10 khz til 20 khz)

Men det kan gøres meget nemmere hvis man f.eks har en surroundforstærker der har DB angivelse mht volumen.
Der kan man som regel skrue ½ db op eller ned og den halve db er så ca 3-4 gange mere end de 0,16 db........... og det skal så kun være mellem 10 khz og 20 khz.

Men selvfølgelig kan man da høre det hvis man først har målt det 

Hvis ikke den er sevet ind endnu, så kan jeg fortælle at.

0,16 db mindre niveau mellem 10 khz og 20 khz er komplet umuligt at høre
De færreste vil ikke opdage 10 gange så stor ændring, da meget få hører særligt godt i det område.
Det er tåge-åge-kloge snak og intet andet.

Det svarer til at lave en kande kaffe og så påstå at man kan smage om der er kommet 1 (ét) kaffebønne korn mere eller mindre i kaffefilteret 

 

 

Thomas skrev:

Det svarer til at lave en kande kaffe og så påstå at man kan smage om der er kommet 1 (ét) kaffebønne korn mere eller mindre i kaffefilteret 

 

 

Jamen Thomas.......... Det er der da nogen, der kan.
De kalder sig "Feinschmeckere" 

Freden sænker sig vel bedst, hvis den mest intelligente ikke bliver ved med at rode op i gammelt vrøvl...

Elektrofix skrev:

Freden sænker sig vel bedst, hvis den mest intelligente ikke bliver ved med at rode op i gammelt vrøvl...

Det kunne man mene, men der bliver jo rodet op i det hele hver gang der ikke er enighed.
Og enighed ...... Det bliver der aldrig.

Uenigheden ender op i tåbelige undskyldninger.
Blindtest dur ikke - åh jo, den der ene gang
Forskellene forsvinder under optagelsen.
Det skal være lyden ud af højttalerne........... Nårh nej det duede så heller ikke.
Man skal sidde lige foran anlægget og vide at der bliver skiftet kabler, så dur det
Målt støj 80-90 db nede på et strømkabel - så kan det også høres.

Det eneste der sådan set er enighed om, er at dem der mener at kunne høre de mest utrolige forskelle, ikke kan bevise det på nogen som helst måde
Og dem som mener der ikke er forskel, kan bevise det.
Kommer der så nogle test hvor man kun kan bruge ørerne og på ingen måde kan løbe udenom med de sædvanlige flosker; Dit anlæg er ikke godt nok, du er ikke øvet nok i at lytte, Du bruger ikke de rigtige kabler, Dit anlæg står på noget forkert osv osv, ja så ryger halen mellem benene og sådan noget vil de i hvert fald ikke deltage i.

Siger de samme personer også det ved ørelægen ? Den høre prøve vil jeg ikke være med til, for jeg må jo kun bruge mine ører. Og med alle de billeder af ører på væggen bliver min hjerne stresset