Diverse test her på siden

Stort set alle test her på siden har fået en negativ medfart.
Der har været klummer osv som prøvede at negligere testene med alle de midler der nu kunne findes i skuffen.
Jeg er blevet kaldt både komplet idiot og det der er værre.

Så jeg måtte helt enkelt spørge nogle som guruerne ser som overguru

Så jeg sendte "Gåden" til Paul fra PS Audio og noget tyder sørme på at jeg ikke er helt galt på den og det er "gamle hønisser" der hænger sig for meget i hvad de engang har oplevet under forhold de ikke engang selv kan huske og entusiaster som ikke har eller vil prøve dem selv ordentligt af, men "bare" gerne vil have en oplevelse.

Kræves der nu et bevis for at det ikke er noget jeg selv har skrevet/fundet på, så videre sender jeg gerne de mail´s 
Det var nu ikke Paul selv der svarede, men Chris fra PS Audio

Svaret er her: (oversat til dansk)

Dette er "sandhedens øjeblik" i high-end lyd. ​​Din ven berører en virkelighed, som mange entusiaster har svært ved at acceptere: ​​digital lyd, når den er korrekt niveau-matchet, er langt mere gennemsigtig, end vi giver den æren for.Her er en oversigt over, hvorfor hans eksperiment resulterede i et "uafgjort" på tværs af hele linjen
.1. "Forbedrings"-paradokset Din ven spurgte: ​​"Får ADC'en Sony til at lyde så meget bedre, at det lyder som originalen?" Svaret: ​​Nej. En ADC (Analog-to-Digital Converter) er en "subtraktiv" eller "neutral" enhed – den kan ikke tilføje kvalitet eller "reparere" et signal for at få det til at lyde som den originale rip.Det faktum, at Sony-optagelsen (fil 1) lyder identisk med den rene EAC Rip (fil 3), beviser faktisk, at ​​Sony CDP-101 er bemærkelsesværdigt nøjagtig. ​​Selvom den er over 40 år gammel, er dens analoge output så tæt på de originale data, at når du optager den tilbage til en computer, kan det menneskelige øre ikke finde et "fingeraftryk" af hardwaren.
2. Effekten af 0,1 dB Den vigtigste del af dette eksperiment er ​​niveauafstemning. ​​* ​​Psykoakustik: ​​Den menneskelige hjerne er fastgjort til at opfatte et signal, der er endda 0,3 dB højere som at have "mere detaljer", "bedre bas" eller "mere luft".

• Equalizeren: ​​Ved at matche dem til ​​0,1 dB fjernede din ven "volumen bias." ​​Uden den lille lydstyrkefordel forsvinder de opfattede "nat og dag"-forskelle mellem en vintage Sony og en moderne Audio GD DAC simpelthen.

3. Den digitale "tærskel for hørbarhed" Vi antager ofte, at forskellige DAC'er eller kabler har en "lyd", men ingeniører designer dem til ​​ikke at have nogen lyd.

• Hvis en DAC (som Audio GD) eller en cd-afspiller (som Sony) gør sit arbejde, udsender den en flad frekvensrespons med forvrængningsniveauer (THD) langt under, hvad et menneske kan høre.
• Hvis begge enheder er "gennemsigtige" (hvilket betyder, at de ikke ændrer lyden), ​​vil ​fil 1 og fil 2 naturligvis lyde nøjagtigt som fil 3.

4. Hvorfor forbindelserne (kablerne) ikke bestod testen Din vens test med de tre forskellige kabler er den ultimative "myteknuser". ​​Hvis et kabel virkelig ændrede lyden – tilføjede "varme" eller "klarhed" – ville denne ændring fremgå af Audacity-optagelsen. ​​Det faktum, at det ikke beviste, at ​​elektricitet, der bevæger sig over et par meter af kobber, ikke ændrer sig nok til at være hørbar, forudsat at kablerne fungerer korrekt.Virkelighedstjekket Årsagen til, at 12 personer på 12 forskellige systemer ikke kunne vælge den originale rip, skyldes sandsynligvis:

1. Hardwaren er god: ​​Selv "billige" moderne ADC'er er overraskende gennemsigtige.
2. DAC'erne er nøjagtige: ​​Både Sony og Audio GD gengiver musikken uden hørbare "fejl".
3. Flaskehalsen er os: ​​Vores ører er simpelthen ikke følsomme nok til at høre de mikroskopiske forskelle i jitter eller harmonisk forvrængning mellem disse tre filer, når lydstyrken er perfekt udlignet.

Kort sagt: ​​Din ven har ikke fejlet en test. Han har med succes bevist, at ​​gennemsigtigt udstyr er gennemsigtigt. ​​Han har skabt en "nul-test", hvor forskellene er så små, at de falder under tærsklen for menneskelig hørelse.

 

 










3. Den digitale "tærskel for hørbarhed" Vi antager ofte, at forskellige DAC'er eller kabler har en "lyd", men ingeniører designer dem til ​​ikke at have nogen lyd.

• Hvis en DAC (som Audio GD) eller en cd-afspiller (som Sony) gør sit arbejde, udsender den en flad frekvensrespons med forvrængningsniveauer (THD) langt under, hvad et menneske kan høre.
• Hvis begge enheder er "gennemsigtige" (hvilket betyder, at de ikke ændrer lyden), ​​vil ​fil 1 og fil 2 naturligvis lyde nøjagtigt som fil 3.

Kort sagt: ​​Din ven har ikke fejlet en test. Han har med succes bevist, at ​​gennemsigtigt udstyr er gennemsigtigt. ​​Han har skabt en "nul-test", hvor forskellene er så små, at de falder under tærsklen for menneskelig hørelse.

 

Hvilket betyder at man godt kan ændre på lydsignaturen 
Så er der jo kun det analoge tilbage, hvis de ikke er går fra 20-20000hz + - 0,1dB 
Så lyder alt ens undtagen højttalere, har endnu ikke set en der er retlinet indenfor området.

Skyder PS Audio ikke sig selv lidt i foden? Hvis det er lavet godt nok for 40 år siden hvorfor sælger de så dacs til 18000kr eller 32000kr, streamere til 80000kr. De har måske forfinet teknikken ....... Jeg læser det lidt som om at hvis det er lavet ordentligt til billige penge, så kan der ikke vindes mere lydmæssigt......Alligevel har de selv afsindigt dyre produkter måske fordi det publikum Paul skriver om gerne vil betale for det uden (må forstås) vinding rent lydmæssigt selvom de tror at det er bedre. Måske mistolker jeg det? 
Så kan vi jo bare handle hifi på TEMU og købe nogle gode højtalere i en hifi-forretning, så har vi et referenceanlæg som andre betaler flere hundrede tusinde for. 6000kr for det digitale setup og så et par højtalere til 50000kr. så kører det. Gid det også var sådan med biler og rødvin.

@Gnavpot

Nej der er stadig mange ting der spiller ind, som f.eks hvordan en forstærker reagerer på højttaler belastningen osv
Der kan også være mismatch mellem forforstærker og effektforstærker, men det er nok mere ældre apparater eller rørbaserede forforstærkere der kan blive problemer med.
Højttalerkabler kan også stadig spille en rolle, men nok ikke af de grunde nogle skriver om.

Det er ikke som nogle har for vane at sige/skrive, at jeg mener der ikke er forskel på noget som helst, for det er der. Det kan f.eks være en variabel udgang på en CD afspiller som ikke kan trække en effektforstærker

Der er stadig meget at lege med mht hifi, men hifi er drejet hen imod ændringer af ting der ikke giver/ændrer noget, andet end den oplevelse man evt for bildt sig selv ind, hvilket er helt i orden.

Men ja, mit gæt er at højttalerne i samspil med forstærkeren og rummet, står for 99% af det hele. Jeg kan f.eks godt høre og optage en forskel på TPA 3118 og TPA 3255 på højttalere der er lidt krævende.

TPA3118
 

TPA3255
 
 

Keld skrev:

Skyder PS Audio ikke sig selv lidt i foden? Hvis det er lavet godt nok for 40 år siden hvorfor sælger de så dacs til 18000kr eller 32000kr, streamere til 80000kr. De har måske forfinet teknikken ....... Jeg læser det lidt som om at hvis det er lavet ordentligt til billige penge, så kan der ikke vindes mere lydmæssigt......Alligevel har de selv afsindigt dyre produkter måske fordi det publikum Paul skriver om gerne vil betale for det uden (må forstås) vinding rent lydmæssigt selvom de tror at det er bedre. Måske mistolker jeg det? 
Så kan vi jo bare handle hifi på TEMU og købe nogle gode højtalere i en hifi-forretning, så har vi et referenceanlæg som andre betaler flere hundrede tusinde for. 6000kr for det digitale setup og så et par højtalere til 50000kr. så kører det. Gid det også var sådan med biler og rødvin.

Det er sjovt du skriver det, for det var lige præcis min tanke og jeg forventede bestemt heller ikke det svar fra dem.

Jeg har bare ikke kunne få forskellene frem mellem mine CDafspillere og DACs og heller ikke en del signalkabler når niveauerne var ens indenfor +/- 0,1 db, så jeg ville såmænd bare høre hvad de mente.
Jeg havde faktisk forventet et svar ala et man har set andet sted, at det var min ADC og toslink/usb converter der gjorde alt ens, men den ene fil har jo ikke været i kontakt med dem, da den bare er rippet fra CD pladen som så skulle bruges til at sammenligne med.

Der er stadig forskel på diverse ting og nogle apparater har bevidst høj ørevenlig forvrængning, som gør lyden mere behagelig.
Men det er nok mest ejerglæden der tæller når man snakker dyre apparater, plus at de helt sikkert holder meget længere og så er finish/udseende også tit en hel del pænere.

EDIT: Hvor mange er der egentlig, som matcher deres nyindkøbte DAC eller CD niveaumæssigt indenfor 0.1 - 0.2 db og sammenligner med det man har i forvejen
Det tror jeg er meget få personer der gør, idet det ikke er nok at spille volumen knappen samme sted.
Og lidt højere eller lidt lavere niveau gør en forskel med det samme + forventningen om forbedring i det man selv skifter apparatet eller kablet
 

Jeg har kun prøvet at matche en gang, og lave en egentlig sammenligning. Resultatet blev at jeg måtte overgive mig, og aldrig blev kabeltroende igen, og ej heller ift "forskelle" på gode CD afspillere. 
Anlægget iøvrigt var udemærket. Dali Grand, Nakamichi PA7II og Denon POA3000Z. En Denon forforstærker af den dyre slags. Tara labs kabler også af den dyre slags. To CD afspiller blev testet. En Denon DCD 3300 svjh og min egen Pioneer PD 73. CD var Jennifer Warnes - The Hunter. Vi havde to stk - og den ene var endda grøn på kanten. Den en CD afspiller var single ended kabel, og den anden XLR - dog samme serie fra Tara Labs. Vi kunne starte begge CD på samme tid og switche direkte mellem dem.

Vi kunne overhovedet ikke høre nogen som helst forskel. 

I slutningen af 90erne havde jeg en Denon DCD-S1 og Rega var lige kommet med deres første Cd afspiller, Rega Planet.
Den tog jeg med hjem og prøvede op mod min DCD-S1 og jeg må ha været heldig med niveauerne, jeg skiftede helt ukritisk som jeg gjorde dengang, for jeg blev ret overrasket over at der ikke var den store forskel.

Om der reelt egentlig var en forskel aner jeg ikke, da jeg ikke gik ligeså kritisk til det dengang, som i dag, men det endte da op med at jeg solgte min DCD-S1
Dengang hørte jeg også store forskelle på signalkabler, men det var incl al den bias man kan tænke sig; Jeg havde selv købt det, jeg havde en stor forventning til det (6000,- i 1999), jeg satte det selv på, hele hifiklub kæden havde rost det kabel til skyerne, osv osv.

Det er helt sikkert en sur en at sluge for nogle og især hvis man har brugt et halvt liv på at fortælle om forskelle på stort set alt, skrive det alle de steder det har kunnet lade sig gøre.
Jeg gætter på at lige præcist "de" aldrig vil ændre mening om det, selvom "de" måske endda selv har prøvet det efterfølgende og opdaget at forskellene ikke eksisterer.

Det er slemt nok at "nogle" mener de kan høre forskel på f.eks 2 forstærkere der er 99,9% ens, som står i hvert sit rum og spiller på hver sine forskellige højttalere.
Og det er faktisk utroligt at "nogle" ikke kan forstå at bias ikke kan udelukkes, når man selv skifter f.eks kabler eller DAC.

Endnu mere imponerende er, at nogle af dem der ikke lige kan sluge at der ingen forskel er og som hænger sig helt utroligt i ordet "hifi/høj troværdighed" ikke kan komme med et modbevis og bevise forskellene.
I stedet bliver den alt for store fritid brugt til at skrive forkerte navne, flere ubeviste påstande og megen tvivlen på alt andet end dem selv.

Hvordan kommer man så videre i hifi historien ?
Og hvor finder man et bevis på en reel forskel i hifi historien ?
 

Man gør bare ligesom Kaj, bruger AI til sine daglige eksaminer og dumper med et brag. Skide være med det, bare man tror på sig selv og sin egen ufejlbarlighed, så skal man nok få spinnet det til egen fordel. Det må der gå meget tid med, samtidig kan man så heldigvis lytte til en masse transienter.

Miki skrev:

Man gør bare ligesom Kaj, bruger AI til sine daglige eksaminer og dumper med et brag. Skide være med det, bare selv man tror på sig selv og sin egen ufejlbarlighed, så skal man nok få spinnet det til egen fordel. Det må der gå meget tid med, samtidig kan man så heldigvis lytte til en masse transienter.

 
Ja der er meget fritid der skal udfyldes, men kunne det så bare være med noget brugbart 

Kjeldsen skrev:

Jeg har kun prøvet at matche en gang, og lave en egentlig sammenligning. Resultatet blev at jeg måtte overgive mig, og aldrig blev kabeltroende igen, og ej heller ift "forskelle" på gode CD afspillere. 
Anlægget iøvrigt var udemærket. Dali Grand, Nakamichi PA7II og Denon POA3000Z. En Denon forforstærker af den dyre slags. Tara labs kabler også af den dyre slags. To CD afspiller blev testet. En Denon DCD 3300 svjh og min egen Pioneer PD 73. CD var Jennifer Warnes - The Hunter. Vi havde to stk - og den ene var endda grøn på kanten. Den en CD afspiller var single ended kabel, og den anden XLR - dog samme serie fra Tara Labs. Vi kunne starte begge CD på samme tid og switche direkte mellem dem.

Vi kunne overhovedet ikke høre nogen som helst forskel. 

@Kjeldsen
Jeg fik en Audio GD dac ganske gratis af en ven, fordi han ikke kunne høre nogen forskel på den og så hans Revox b226
Den audio GD har 9 forskellige filtre man kan vælge imellem og der er endnu ikke nogle der har kunne høre en forskel på de filtre.

Filtrenes virkning kan ses her (Under specs):  www.audio-gd.com/Pro/dac/NFB21/NFB2.1EN_Specs.htm

Jeg havde en Cambrigde Dacmagic på et tidspunkt. Min søn, han må have været 15-16 år, kunne høre når det bløde filter var valgt. Jeg må med skam erkende at det kunne jeg ikke selv, medmindre jeg selv trykkede på knappen der togglede imellem de forskellige filtre. Endnu et eksempel på at ikke blindtests er utroværdige. 

Miki skrev:

Jeg havde en Cambrigde Dacmagic på et tidspunkt. Min søn, han må have været 15-16 år, kunne høre når det bløde filter var valgt. Jeg må med skam erkende at det kunne jeg ikke selv, medmindre jeg selv trykkede på knappen der togglede imellem de forskellige filtre. Endnu et eksempel på at ikke blindtests er utroværdige. 

Det har vist sig de sidste mange år at alder ikke har nogen betydning.
Selv personer på 70+ hører det mest utrolige.
Og blindtest er jo ikke noget værd, for det skal være summen af alle sanser der er afgørende. At der ikke er nogen reel hørbar forskel, det betyder ikke noget, bare man oplever en forskel f.eks pga viden om ændringen.
Inden for de sidste år, har det også vist sig at der er personer der kan høre forskel på 2 stort set ens forstærkeres performance i diskanten, selvom de stod i hvert sit rum og spillede på 2 meget forskellige sæt højttalere.

Ja i må meget undskylde, men det er snart så tæske dumt at man undrer sig over at forfatterne til sådanne skriverier ikke selv kan se det og i det skjulte flover sig for vildt.
Der er jo også AI beviser på at en PC kan levere glimrende hifi, men den anden vej ind i PCen, nej nej, den går ikke   

Og der mangler stadig beviser for de åndssvage påstande.
 

Noget lidt sjovt som blev skrevet på et andet forum for en del år siden, var en person som havde rodet med hifi i mange mange år, han var blevet fri for den beskidte strøm fra nettet,
Han havde nemlig købt nogle billige 12 til 230 volt invertere og nogle bilbatterier og det hele lød meget bedre.

Det var så lige indtil det kom nogle på banen som vidste en hel del om sådanne invertere (elektronik i det hele taget) og kunne fortælle, ganske uddybende, at de lavede langt mere støj end der var på det almindelige net. Og der gik ikke så længe før den løsning blev droppet.
Og hvad man man så bruge det til Jo, sådan set det samme som når man selv piller ved så meget andet hifi, forventer man en ændring eller forbedring, så skal den nok komme. Det er jo de samlede sanser der tæller 
Men dengang var gode forklaringer nok, hvad det bestemt ikke er i dag. I dag er selv de klareste beviser på et hav af fora ikke nok og i visse tilfælde der passer billedet herunder ganske glimrende.

 

Og det bliver ikke bedre, hvis hunden samtidig er halvdøv. 

Hifi = High Fidelity = Høj Troværdighed = Alle sanser skal i brug så man kan blive påvirket på alle tænkelige måder.   For man skal da endelig ikke jagte sandheden 

 

www.diyaudio.com/community/threads/coppe...connect-test.420367/

Thomas.C skrev:

www.diyaudio.com/community/threads/coppe...connect-test.420367/

Det ser sgu ud til at "de danske allersteds nærværende usual suspects" er emigreret til diyaudio.