(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Miki skrev:

Ak ja alting stiger for tiden. Surt hvis man skal have nyt tonarms-kabel på sin haj-end pladespiller.
www.lydspecialisten.dk/produkter/288-ton...signalz-d2-tonearm-/

Det læner sig vel snart op af en røvfuld.

Hifi/high-end er snart så latterligt at folk knapt gider skrive på forum
Se bare her, hifi4all og hificentralen.!!! Når snakken går på 1267% forbedring ved at skifte et signalkabel, forlænge et højttalerkabel med et andet, eller nogle af de andre åndssvage ting der er blevet sagt/skrevet gennem de sidste mange år, så dør debatten.
Selv Facebook grupperne går totalt i stå når der snakkes blyanter i basrefleksporten, koncertoplevelse ved skift af en kondensator, vende sikringer rigtigt og jeg ved ikke hvad.

Der er en lille håndfuld der burde åbne deres eget forum og snakke snakeoil i lange baner, kritisere hinanden osv osv.
Hificentralen er allerede gået helt i stå på nær når Knudole-lydjørgen-membranole-mr.totaltindbildning kommer med et af sine udbrud.
Her sker der heller ikke meget, men gudskelov er alle de selvindbildte højt"råbende" typer forduftet.
Heldigvis er der nogle af dem der ikke råber så højt længere, efter de har fundet ud af at der ikke helt er hold i det de har råbt ud med store bogstaver.

Og blandt andet indholdet i det link du poster, Miki, er lige så ødelæggende for hifi som alle de ubeviste påstande der postes alle vegne.

Jeg er rystet! Og 135.000,- i godt 2 m længde. Jeg tror også det giver bagslag for Lydspecialisten - sådanne priser er tydeligt religiøst fastsat. Anzus er mere et religionsforetagende end en ingeniørvirksomhed.

Forargelsen er stor, hvor er de dumme der betaler en formue for en god historie. Det ved vi alle, er det interessant?
Jeg synes at det er spændende med dine højtalerprojekter Thomas, hvordan lyder dine rubanoide, bruger du dem, eller hvad?
Dit papmachemembranprojekt er spændende, måske japanpapir vil være godt,
Stor respekt for din ildhu,

Svalen skrev:

Forargelsen er stor, hvor er de dumme der betaler en formue for en god historie. Det ved vi alle, er det interessant?
Jeg synes at det er spændende med dine højtalerprojekter Thomas, hvordan lyder dine rubanoide, bruger du dem, eller hvad?
Dit papmachemembranprojekt er spændende, måske japanpapir vil være godt,
Stor respekt for din ildhu,

Ja Svalen, er der egentlig personer der køber og betaler for de meget dyre kabler ? Eller er det bare firmaets "Se hvad vi har og kan" ting, der gør de andre kabler "billige" ?

Jo mine Rubanoide bliver, de spiller sød musik i mine ører. Nu får de så nye membraner, ja hele højttaleren laves lidt om.
Og min papmache membran blev så ikke en papmache membran alligevel men pap blev det da + div. Men det kommer der mere om
Ikke engang støvhætten/domen blev af papmache
Men det er ikke nemt at lave sådan en stor membran der både skal være rimelig let, meget stiv og ende op med at sidde på svingspolen og give brugbare data.
Har dog lavet en enkelt 35" enhed for 7-8 år siden, men der var slet ikke styr på membranen i yderkanterne, den levede sit eget liv og egenresonansen var 11 hz :unsure:

Billedet taget ved ham der købte den

I 1991 havde man svaret på kabel problemet ::
Det har sikkert været et pille arbejde, at få afstemt lyden :silly: :woohoo: :whistle:

Gnavpot, det er jo et rent Lydknudmembranole kabel

Her under er der en fremragende video som beviser at MQA (også) er ren snakeoil.
Det vil nok blive ligeså umulig en kamp at overbevise de personer som har hørt store forbedringer med MQA (måske endda i "blindtest" ) , som det er umuligt at overbevise Lydknudmembranole om kabler osv selvom der er soleklare beviser.
Men videoen er værd at bruge tid på.

Jeg kommer til at tænke lidt på at der snart er så mange beviser for at producenternes og forhandlernes storytelling er direkte løgn og de kommer vel på et tidspunkt til at "bøde" for at ha "stjålet" en masse unødvendige penge fra uvidende hifi interesserede ?
Abonnementer med med merpris for uduelig MQA er vel også en form for tyveri ?
Men det er jo selvfølgelig købernes eget valg.

Der er vist efterhånden ingen tvivl om hvor let mennesket er at snyde og hvor nemt man snyder sig selv, hvis ikke man virkelig tager sig selv i nakken.

Som man kan se på hificentralen, så fortsætter Lydknudmembranole i helt samme spor mht kabler, klang, materiale osv og han mener der skal en hjerne til for at opfatte de forskelle. Ja men det skal der da også, men der skal også 2 ører til.
De 2 ører kan så opfange alt det han skriver om helt uden kabler (som han mener gør forskellen) og det gøres helt enkelt med Beolab 90 som Lydknudmembranole roser i store vendinger, og de kan opfylde det hele trådløst og med kl.D, almindelige enheder, almindelige dac´s, DSP :woohoo: og sund fornuft - - - - - helt uden linolie og hjemmestrikkede komponenter og kabler.

Sakset fra ASR.

“At the RMAF in 2018 Mr Nordost himself demonstrated USB cables starting with a cable from a phone or something working his way up to his best cable at a price that I could have purchased a small car for. At every stage he said you can hear the difference until finally we got his cable and he said our cable is so much better.I was watching him pause and restart the music from his laptop and I could clearly see him changing parameters on the equaliser.Lying bastard.

I caught the Ansuz Acoustics / Aavik Acoustics guys doing something similar at the 2020 Florida Audio Expo. Charlatans performing sleight of hand plain and simple.”

Das ist ja verrat.

Svalen skrev:

Forargelsen er stor, hvor er de dumme der betaler en formue for en god historie. Det ved vi alle, er det interessant?

Jeg er ikke forarget over, at nogle køber noget de tror er noget andet end det det er, men jeg vil bidrage til at gøre opmærksom på det. Jeg reagerer også når nogen køber dyre produkter i en helsekostbutik, fordi de kan læse at der er ikke nogen sygdom som det ikke afhjælper. Og jeg reagerer også, når f.eks. Theta køber et CD-løbeværk fra Pioneer, og monterer det i deres eget kabinet, med et lille print der lagrer det digitale audiosignal på udgangen, hvilket er en forbedring, men at de så prissætter produktet til det dobbelte. Det virker næsten som snyd, så det er helt OK at reagere mod det.

Og, moderne High-End er ikke på den måde bevidst snyd. Fabrikanten tror på det nye kabel, med lammeuldsfibre spundet omkring, og jomfrulinolie osv, og får forhandleren, review'ers og hi-fi interesserede til at tro på det. Men, høres kan det næppe, og det er så der humlen ligger begravet.

I vinverdenen, hvor der også er elementer af smagsmæssige egenskaber som der kan manipuleres med, ser man ofte vinmagasiner besøge en vinproducent, som forklarer hvordan vinen laves - og der er der IKKE underlige forklaringer der nævnes som årsag til vinens karakteristika. Næh, der bruges jordtype, beliggenhed, vindrue, høstning, presning, lagring osv. altså noget der er logik i, og faglig substans bag. Om man så kan smage at flasken er 200,- værd er en anden sag.

Når man udbyder et kabel mellem grammofonen og forforforstærkeren (!) til 135.000,- for 2,25 m uden nogen som helst teknisk begrundelse bag, og uden nogen form for argumentation hvorfor det skulle være godt, og uden nogen form for bekræftende udtalelse fra anerkendte lyttere, så står man i min optik i klaskehøjde på byens torv, med anklage for at at sælge snakeoil. Og snakeoil er gift for alle os med interesse i udstyr til at afspille vores musik hjemme i stuen. Der bliver set ned på os, grint af og latterliggjort, og et argument der ofte fremføres af ikke-hifi folk er: kan man virkelig høre det? Og, tænk, der svares "Ja, det kan man", men det ved nogle af nu, at nej, det kan man ikke.

Vi bliver nødt til at fremføre sager om snakeoil, og gøre opmærksom på, at der er meget andet i musikudstyret som rent faktisk har betydelig meget mere betydning end snakeoil-produkter.

Snake oil vil blive ved så længe der er fjolser som Tåben Kristiansen der poster ting som dette:

Lederen er en modstand , de to ledere med isolering mellem danner en kondensator, der er noget spole virkning (induktion) i selve lederen, resten afhænger af geometrien i kablet, stik består af de samme komponenter med den tilføjelse at modstanden er mere eller mindre variabel,.
At lave et godt kabel handler om at optimere de nævnte komponenter og dæmpe dem, og sikre at en eventuel indpakning ikke ødelægger resultatet., en skærm som holder støj ude eller inde kan være et valg eller direkte nødvendigt.

Modstanden i kablet kontra input/output på apparaterne er helt uden betydning (Dæmpningen vil være uhørbar)
Kapaciteten i kablet kontra kapaciteten i input/output på apparaterne er helt uden betydning (Vil kun have betydning langt langt over det hørbare område)
Induktionen i kablet kontra induktionen i input/output på apparaterne er helt uden betydning (Vil kun have betydning langt langt over det hørbare område)
Alle 3 ting på samme tid er kontra input/output på apparaterne er helt uden betydning.

Det er faktisk utroligt nemt at efterprøve ved at sætte komponenter i signalvejen der er dobbelt så store som kables egne værdier; Der vil absolut ingen forskel være. Værdierne skal være meget større før det bliver hørbart. (Den slags burde han faktisk vide)

Samtidig mener han at kablerne i indspilningsstudioerne er helt uden betydning og det er komponenterne som f.eks opamps i mixerpulten også. Det er først derhjemme i hjemmestereoen at man tydeligt hører forskel på kabler :blink: Så bliver det ikke ret meget dummere.

Men sådan er det nok når man engang har fået bildt sig selv ind at man har hørt en forskel i en blindtest ohnono Og når man ikke kan diske op med et bevis for sine evige påstande, ja så skriver man da bare det samme igen og igen og igen.

Og endnu engang må man undre sig over at det er nødvendigt at snyde ved demo af kabler.

Inden længe kommer der lidt sjov med højttalerkabler i livelyd optaget med mikrofon og det er måske lige så fortællende

Husk Thomas at forskellene forsvinder når de bliver optaget. Vi lytter allesammen til optaget musik, så ingen problemer. ::

Miki skrev:

Husk Thomas at forskellene forsvinder når de bliver optaget. Vi lytter allesammen til optaget musik, så ingen problemer. ::

Ja og vi må endelig ikke glemme at vi alle har taget fejl, måleinstrumenterne tager fejl, lyden ud af højttaler er en fejl, men Tåben Kristiansen er den eneste der ved besked. (Har løst gåden)
Man kan så også vende den om og sige at folk bliver klogere og klogere, plus at det er blevet meget nemmere at bevise at der er tale om psykiske påvirkninger og snakeoil. Dvs at de fleste bliver klogere og så er der en håndfuld der laver en masse formler og kommer frem til resultater der kan gøre en forskel ved 80 khz, eller gør en forskel der ligger 100 db nede og de forskelle kan Tåben Kristiansen og en håndfuld fra SKHK selvfølgelig høre (Altså når de ved kablerne er skiftet)

Vi kan så lige poste den her en gang mere:
kbh-hifi.dk/wordpress/wp-content/uploads...m%C3%B8de-Kabler.pdf

Det er åbenbart nødvendigt lige at vise dette igen.



Og fortælle at ingen (incl TK) kunne høre forskel på originalfilen som selvsagt intet havde været igennem og samme fil der havde været igennem det viste.

Ingen kunne finde en forskel i f.eks Audacity som nu ellers er professionelt nok og kan gå ned i mindste detalje.

Dvs at amatør grejet gjorde ingen forskel Behringer UCA 222 fik nu også ganske gode ord med på vejen her:

www.audiosciencereview.com/forum/index.p...hringer-uca222.2036/

Der var heller ingen der kunne høre forskel på disse 2 kondensatorer siddende i signalvejen.



Selvom den lille gule burde lyde bedst da den måler klart bedre end linolie kondensatoren til 12.000,- Men nej, forskellen udeblev.

En god gang stoytelling.

dyrholmaudio.dk/vision-serien/

Gad vide hvordan elektronerne vandrede da jeg lavede dette



Eller da JanHP lavede dette

hifi2you.dk/index.php/forum/signalkabler...l-torben-kristiansen

Og som bekendt ikke kunne høres med ørerne eller ses i f.eks Audacity :unsure:

Det er simpelthen for komisk, ja nærmest tragisk men i den grad underholdende.

Alle og det er alle med streg under, har simpelthen intet forstået mht kabler, ingen har forstået problemet (?) :blink:

Der er kun en person i hele verden der ved besked og det er Tåben Kristiansen.
Han ved det hele, men kan ingenting bevise og det er så ingenting med streg under :unsure:
Han vender tommelfingeren nedad til blindtest, men bruger blindtest som bevis for ham selv.

Grumpy på Hificentralen skriver så rigtigt, at hvis ikke det kan måles så kan det heller ikke høres.
Og så dumper tågehornet Nils Valla ind og "forklarer" at det ikke er rigtigt. ohnono

Heldigvis kan man da så sige, for han rammer i det mindste rigtigt ved at skrive at samme nummer på samme setup kan lyde forskelligt, fordi man ikke lytter på samme måde hver gang.
Det er jo lige præcis det der er humlen i det hele. Man lytter på en anden måde når man ved der er skiftet et kabel eller lignende; Ren logik (Eller det burde det efter hånden være).
Der vil være en forskel hvis man forventer en forskel også selvom der absolut ikke er nogen forskel.

Selv dette er der bevis for: kbh-hifi.dk/wordpress/wp-content/uploads...m%C3%B8de-Kabler.pdf

Men det har bare intet at gøre med det som Grumpy skriver/mener, for kan man ikke måle en forskel så kan man heller ikke høre den, men man kan meget nemt bilde sig selv en masse ind. (Og det er der åbenlyst nogle der gør i stor stil)

Og den "kære" lydarnebjarne fortsætter ufortrødent med sine påstande om at øre og hjerne er det eneste der kan "måle" dit og dat.

Han har åbenbart, trods sin viden, endnu ikke fundet ud af at øre og hjerne påvirkes af alt omkring én, og det gør måleinstrumenter ikke.
Det samme nummer spillet 5 gange for en person kan nemt lyde forskelligt fra gang til gang, men det vil med garanti måle 100% ens hver gang.

Klang findes ikke i kabler, præcision findes ikke i kabler, perspektiv findes ikke i kabler.
Hvordan kan man have en forholdsvis stor viden om elektronik og ikke vide det ?

Og så kom den velkendte "geni-sætning" som sikkert kan forvirre mange:
Ps tilføjet Måleinstrumenter kan ikke vise hvordan en klang ændring i diskant påvirker bas gengivelse og vica versa , det kan kun vi.

Det er jo noget som simpelt og logisk som klangbalancen/niveauet der bliver ændret på hele højttaleren og det kan man til hver en tid måle.
Der er i sin enkelthed sammenspillet mellem bas, (mellemtone) og diskant der gør sig gældende.
Derfor er det også vigtigt, eller i hvert fald en god ting ikke at have større pukler og dale i frekvenskurven, da det kan maskere og spolere sammenspillet.

Man kan jo prøve at spille på en subwoofer alene og høre om man kan høre noget hurtigt i den, eller omvendt en diskant alene og høre om den virker langsom .
Og endnu engang kan man så lige pege på at et signalkabel overhovedet ikke giver nogle forskelle uanset materiale, hvad dette billede beviser, da ingen kunne høre 1 meter sølvpapir i signalvejen.




Oplevelsen af at bassen bliver anderledes når der pilles ved diskanten, er ikke meget anderledes end man kan "høre" en person stå og synge lige foran en, selvom der hverken er person eller højttaler der.
Det er en illusion der skabes i hovedet.

Jeg ved ikke hvorfor der er så interessant at gøre hifi så meget mere besværligt end det er.