Lidt at tænke over (Kabler)

Miki skrev:
Nydmusik, jeg interreseret mig skam også for anlægget. Jeg gider bare ikke beskæftige mig med High-end (Dumb-end som jeg så en benævne det) i dets nuværende form, hvor det ikke bidrager med noget mærkbart løft i performance. Og ja det var en konkretisering.

Det er helt frit for alle, at begrænse sin interesse for hi-fi/high-end til et personligt niveau man/du finder er udbytterigt, og her læser jeg så, at du ikke finder high-end giver udbytte, så det vil du ikke - den interesse deler du ikke. Det anerkender jeg til fulde, men så fatter jeg overhovedet ikke hvorfor du i alverden kommenterer, nedgører, latterliggører og kritiserer på og til dem, der går skridtene videre og højere? Du sætter dig til dommer over deres interesse - det synes jeg er hoverende, nedgørende og respektløst, og jeg kan ikke forstå hvilken motivation og målsætning du har med det. Når jeg tænker over det, kan jeg ikke erindre du har mødt nogen reaktion fra nogen her på fora'et som har udtrykt noget udbytte af det.

Det er meget spøjst at det skal hedde en begrænsning i interessen fordi man ikke skifter det ene komponent efter det andet.
Jeg synes slet ikke jeg har begrænset min interesse for hifi, snarere tvært imod, men jeg har bare bremset mig selv der hvor tingene ikke rigtig giver mening.
Noget tyder på at der er nogle stykker der meget nemmere lader sig påvirke af at vide der er lavet en ændring.
Endnu mere tyder på at utroligt få personer tør stå frem og sige: Jeg ændrede det og det, prøvede det og det, men jeg kunne ikke høre nogen forskel.
Der høres altid en forskel når der snakkes hifi - altid.
En enkelt gang har en person købt et ret dyrt højttalerkabel og skrevet: Det skulle jeg aldrig ha gjort, for der var ingen forskel.

Igen skal alle da have lov til at mene at kunne høre små ubetydelige ting, det skal bare ikke gøres til en sandhed som alle skal tro på.

Der er vist ingen tvivl om at størstedelen (over 99%) af brugerne af facebook gruppen synes det er hat og briller det meste af det der bliver snakket om angående hvad folk kan høre.

Det er vist de færreste der er klar over hvor meget psyken (ubevidst) bliver påvirket af bare det at skifte et signalkabel, men alle skal da have lov til at skifte kabler, blive gladere når de hører "forskellen", det vil ingen vist tage fra dem.
Forskellen er også langt langt større når man selv har skiftet kablet, sidder helt alene og lytter efter forskellen/forbedringen af det nye dyre kabel, end hvis kablet blev skiftet uden man var klar over det og så satte sin yndlingsmusik på.
Der er jeg sikker på at forskellen vil være = 0
Men er entusiasmen og interessen at lave ændringer som kun høres når man selv har foretaget ændringerne, selv skiftet kablerne osv, eller ved det er foretaget, ja så er entusiasmen måske på vej væk.
Jeg tror så bare folk er ved at få øjnene op, ta sig selv lidt i nakken.

Og påstanden om at hvis man ikke vil høre forskel, så hører man den heller ikke, holder ikke.
Er der en forskel vil selv utrænede kunne høre det.
Skal man være yderst trænet lytter for at lægge mærke til små ændringer, så er det ikke længere musik man hører, men teknik.

Men det skal der såmænd også være plads til

Miki skrev: Udførte lige en måling af THD på primærsiden af trafoen i min forstærker, altså der hvor de 230 V kommer ind.
Den første måling er med forstærkeren tændt alene: Den anden måling er med en varmepumpe i drift, samt en skod strømforsyning til en bærbar sat på på samme udtag som forstærkeren.


Forskellen er til at overse, i det mindste her på matriklen.

Det begynner ikke å bli interessant før en ser på støy over 2-3kHz og oppover,også for varmepumper.
Selv Elspec PQ analysator (tidligere modeller) får problemer så høyt opp i frekvens.
Hioki 8855 viste også fin sinuskurve hos meg,bortsett fra når 23nd harmoniske kom på besøk.
Problemstøyen vistes ikke før vi foretok en FFT analyse med Hioki`n.

Og hvorfor påvirker påvirker det støyområdet elektronikken mest?

pqa.no/elektromagnetisk-inte...frekvent-stoy/


Disse høyfrekvente harmoinske spenningene, som typisk har en frekvens mellom 2 og 150 kHz, skiller seg fra de “vanlige” harmoniske spenningene ved at de:

Ikke blir filtrert bort av filtrene til apparatene, som er beregnet for lavere ordens harmoniske.


Og hvorfor blir noen mer plaget enn andre? NETTIMPEDANSER..og støybildet er hva det handler om.

www.diva-portal.org/smash/get/diva2:990228/FULLTEXT01.pdf


En forenklet forklaring fra Sarah Rønnberg

Jag ska försöka besvara dina frågor såsom jag förstår dem med mina begränsade kunskaper i norska.

Jag har jobbat vidare en hel del med supratoner (eng. supraharmonics dvs störningar i frekvensområdet 2 till 150 kHz) sedan
dokumentet som du hänvisar till. Dessa supratoner alstras och injiceras i nätet av apparater som har någon form av switchning (alltså
nästan all ny utrustning, TV, datorer, växelriktare för solceller, elbilsladdare, spisar, mikrovågsugnar, LED lampor osv). Hur mycket som
skickas in på nätet i form av en ström beror på vilken impedans apparaten ”ser” för den frekvensen. Den impedansen består inte bara
utav nätimpedansen utan också den ingångsimpedans som finns hos andra anslutna apparater. Låt oss anta att du i ditt hus har en TV
med ett EMC filter. Detta filter har en kondensator kopplat mellan fas och nolla. Bredvid din TV ansluter du en vanlig LED lampa
bestående av en likriktardel med en kondensator på DC sidan. Din TV kommer att skicka in en högfrekvent ström till nätet på exempelvis
50 kHz och din lampa skickar in en ström på exempelvis 30 kHz. Om du mäter på ingången till din TV kommer du att se både 50 kHz och
30 kHz då kondensatorn i filtret erbjuder en lågimpedans väg för strömmen från lampan på 30 kHz. Störningen från lampan kommer
alltså att i högre grad flyta till TVn än ut mot det mer induktiva nätet (som har högre impedans för dessa frekvenser). Så läge TVn (och
filtret) är ansluten så kommer den att shunta störningen från lampan. På samma sätt kommer du att kunna se 50 kHz om du mäter vid
lampan. Då likriktarbryggan är öppen och lampan drar 50 Hz ström kommer kondensatorn på DC sidan att kopplas mot nätet och lampan
drar också till sig strömmen på 50 kHz (och eftersom lampan är olinjär kommer den också att skapa multiplar av denna 50 kHz signal,
dvs övertoner på supratonen). Här kommer du att kunna få en situation då dessa störningar bara flyter mellan dina två apparater och du
kommer inte att se någon störning om du mäter vid tex huvudsäkringen. Detta är såklart en förenkling då det finns många laster
anslutna till nätet och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv. Huruvida dessa supratonsströmmar kan skada en apparat
låter jag vara osagt men det kan medföra ökad stress på kondensatorn som utsätts för höga strömmar som den inte är avsedd för. Det
finns också ett antal rapporterade fall då man misstänkt att supratoner ligger bakom att någon apparat inte fungerar som den ska.

Att begränsa eller filtrera dessa supratoner är såklart tekniskt möjligt men det skulle också innebära större och dyrare produkter samt
ökade problem för elnätskommunikation. Det jobbas på att sätta rimliga och rättvisa standarder och gränsvärden men ännu återstår en
hel del arbete. Jag bifogar en föreläsning jag gav för Elsäkerhetsverket på svenska som handlar om supratoner (några figurtexter är på
engelska men det kanske går bra ändå). Det är kanske svårt att få ut något av bara bilderna men har du ytterligare frågor är det bara att
du hör av dig igen.


Angående varmepumper.
Noen produsenter anbefaler at en varmepumpe bør stå som kurs nr.1 i sikringsskapet,pga deres støybilde.
Tanken bak det er vel at returstrømmene (støystrømmene) lettere skal returnere til kilden,strømselskapet sin fordelingstrafo.
og dermed ikke kontaminere de andre kursene/lastene.
Varmepumper er også kilde til intermodulasjon pga vibrasjoner.
Dessuten støyer (elektrisk) varmepumper mer ved lave turtall.
Skrur en opp viftehastigheten får vi økt støygulv i lytterommet som jo heller ikke er noe morsomt.

Siden varmepumpe er nevnt.Ett eks. til fra Sarah Rønnberg.
Eventueltle problem dette kan medføre er igjen,avhengig av impedanser i ens el-installasjon.

www.diva-portal.org/smash/get/diva2:990228/FULLTEXT01.pdf


9.2 Supraharmonics
Supraharmonic is a term referring to frequency components in the range 2 kHz to 150 kHz.
Within the supraharmonic range the distinction between primary emission (originating
within the appliance) and secondary emission (originating outside of the appliance) has
been found useful. It is concluded both by a model that was developed and by
measurements that the secondary emission exceeds the amplitude of the primary emission
in many cases. This could potentially be a concern especially when a small device like a
LED lamp is connected close to a large device like a heat pump. With supraharmonic
studies it is thus essential to include both primary and secondary emission.
It is shown (by measurements and by simulations) that it is feasible that two devices
connected at an electrically close distance (up to some tens of meters) can form a
resonance in between them at a supraharmonic frequency. Frequencies in this range are
often used for power electronic switching and the supraharmonic current in form of
residues from this switching will be amplified in case of a resonance. A consequence is
that the primary emission might strongly depend on the presence of neighbouring
equipment.
This dependence of the primary emission on neighbouring equipment and the regular
dominance of secondary emission, have an important consequence for standard emission
tests. Any tests performed against a standardized source impedance (line impedance
stabilization network or LISN) will have limited or no value to predict supraharmonic
emission in a real installation.
Another important conclusion is that when a non-linear load are exposed to secondary
emission at any frequency it produced integer multiples of that frequency thus emitting
new frequency components into the system.

eksempel

En slik måling er bedre enn å se på en sinus kurve

Her bygges der lidt strømforsyning.... Stille og roligt.. Det meget sjovt at hører hvor meget kondensatorene påvirker bassen, om det er 2 stor bamser eller 4 mindre eller adskillige parallel koblet.

God aften

Ymir, har du nogen erfaring med kondensatorer som sidder parallelt med udstyret i stikkontakten eller stikdåsen ?

Jeg fandt et billede af en "dims" som skulle hedde THE SCORPION.