Lidt at tænke over (Kabler)

Nu er det stadig ikke sådan at jeg mener der ikke er forskel på noget.
Jeg har en kondensator i serie med min bånddiskant og der kan jeg godt høre om jeg bruger den jeg nu bruger, eller en Mcap Supreme eller en SCR.
Men forskellen kan så også måles

Der kommer snart en tråd om USB strøm hvor jeg hørte forskel :woohoo: Og når man nu hører en forskel og hedder Thomas, så vil man gerne finde ud af hvorfor, så jeg anskaffede mig et "nyt" brugt oscilloskop (de 3 andre røg ud) og måle lidt
Så jo, der er skam forskel hist og pist, men jeg mener bare at når der er en forskel og den høres uanset hvordan man vender og drejer det, så kan den også måles

ymir skrev: Først,jeg er ufaglært,men med utdanning for å kunne drifte skip i handelsflåten,men lite praksis.
Lærdommen er kommet fra topp utdannet fagfolk innen spenningskvalitet (PQ) fra en lengre periode
der PQ problemer var sterkt til stede i mitt område.Disse jobbet hos myndighetene,NVE,forskning,Sintef
og en eminent mann med master grad innenfor elkraft teknikk hos netteier.

Generelt skyr disse økt capasitans i nettet.Hos meg medførte det at deler av ledningsnettet i distribusjonen av
strøm ble lagt død for å redusere en resonans i nettet.Der er redusert capasitans ett godt verktøy.

Innen vår hobby kjempes det også en kamp for redusert capasitans,både i høyttalerkabler og signalkabler IC.

Det samme gjelder transformatorer til preamps og kilder,CD,riaa etc.
John Curl (Parasound,Mark Levinson) sier ringkjerne trafo er et dårlig valg med dagens støybilde fra moderne
laster i hjemmene,LED,smps etc det vil si støy i området 2-150kHz,supraharmonics.
Curl og f.eks Spec anbefaler bruk av El,C-core og R-core transforfmatorer bla annet for deres lavere capasitans.

Jeg hadde selv en Electrocompaniet nettkabel med "høy" kapasitans,kjøpt etter lesing i High Fidelity (dk),
ett av det beste hifi magasiner den gang Madsen,Micaelsen,Ladegaar var der.
Den kabelen tilførte dengang,tidlig 80 tall?,noe positivt,med datidens støybilde hvor supraharmonics støy var fraværende.
Foruten Electrocompaniet leverte AudioQuest, ART m.fl knettkabler med "høy" capasitans.
OG nettimpedansen hos meg sikker var noe annerledes enn der jeg bor i dag.
I dag gir en slik kabel 1.5m med 700 nF en svært negativ påvirkning av lyden.Den er med på å forsterke støy (5kHz)
som er/var tilstede,antakeligvis var det compakt lysrør som var kilden.Det samme problemet oppstod med
EMC filtre,både proff (Schaffner) og fra audio leverandører,Isotek ,Concsonanse (Opera Audio) og Noise Harvester fra PS Audio.
Dette ble målt med Hioki 8855 der forsterkningen av nevnte støykomponent kom tydelig frem.
Men hadde min nettimpedans vert høyere (det er alltid positivt med lavest mulig nettimpedans) kunne jeg opplevd ingen påvirkning,
og med enda høyere nettimpedans kunne en sannsynligvis fått en positiv påvirkning.

Ønsker en å forsøke med filter,se til proff bransjen,Schaffner etc og se etter filter med en karakteristikk uten forsterkning i området
2-150kHz.Bilag eks,Onfilter og Schaffner,se,innen under 0dB.

Så generelt bør en som ved høyttalerkabler og signalkabler også unngå økt kapasitans på 230V siden også.
Duelund spolene har jeg mer tro på vil kunne tilføre noe positivt.
Det samme vil nettfiltre også,dersom nettimpedansen tilsier at en vil kunne forvente et positivt bidrag.
Det er her de steile fronter oppstår."Jeg erfarer ingen virkning av filtre og nettkabler " vs stor positiv påvirkning.
Årsaken ligger i støybilde og nettimpedans,altså ingen woodoo,men "enkel ?" elektro teori.

Mye av det samme gjelder "bedre lyd sen kveld/natt og helg".I hvert fall for oss som blir forsynt fra synkron generatorer,
og ikke fra vindparker.

Synkron generator er pga dens oppbygging en naturlig kilde til bl.a 5 og 7 harmoniske (250Hz og 350Hz).
En teknisk forklaring på dårlig lyd på ettermiddag kan være at økt belastning demper disse harmoniske,
samt naturligvis en generell økning av støy ved økt belastning i nettet.
På kveld/natt er nivået på de lavere ordens harmoniske tilbake med økte verdier.

Disse lavere ordens harmoniske er positive for en strømforsyning.PS audio regeneratorer benytter seg av dette ved å tilføre
noe 3 ordens harmonisk.

"When you engage the MultiWave feature, a bit of third harmonics is added top the sine wave on the output. This added third harmonic
increases the charging time for equipment and improves the performance."

"Rhesus"
www.hifisentralen.no/forumet...dvendig-7.html

Fordelen med harmoniske på nettet er at en sinuskurve der toppene er flatet ut (dvs 3,5,7 harmoniske osv) gir lengre tid til opplading av
kondensatorene i strømforsyningen. Dette gir lavere peakstrøm, og det igjen gir mindre rippelspenning, eller 'støy' på spenningen
forsyningen leverer. Det gir også mindre switchestøy fra likeretterdiodene, som kan være en fordel.
Det kan også gi lengre levetid på produktet.


For egen del er dette erfart i hva vi kaller "øydrift",dvs vi er frakoblet hovednettet,sentralnettet.
I mitt tilfelle blir vi da forsynt fra diesel aggregat.
Pga. forhold generator dieselaggregat,nett transformator og LITEN belastning får vi svært høye
THD verdier hovedsakelig pga svært høye verdier på 5 og 7 harmoniske,alle tre verdier over forskrift/direktiv.
Norm THD 8%,5 harmoniske 6% og 7 harmoniske 5%.
Virkning på lyden blir da stor,og er slik det ofte beskrives på nettforum med lyd-signatur som sen kveld/natt lyd,
men selvfølgelig i mitt tilfelle litt for mye av det gode.

nest siste bilag.se variasjoner av de lavere harmoniske i tidsrommet angivet på topp av bilde av nettet under "normale" forhold.
siste bilag,PS Audio PPP,se 3 harmoniske..

Hvordan legger en inn bilde i innlegget og ikke som bilag?

Edit:
For de som er nysgjerrige og ønsker mer kunnskap;litt mer om opphav/kilde til 5 og 7 harmoniske som jo er en fordel

Generatorer (synkronmaskiner) vil gi opphav til harmoniske som følge viklingsfordelingen i stator, som følge av polutformingen og som følge av andre konstruksjonsdetaljer. Normer utarbeidet for slikt utstyr krever at disse ulike faktorene holdes innenfor rammer. IEC normer i ….34-..serien er de mest anvendte i europeisk sammenheng. Amerikanerne har tilsvarende ANSI normer som dekker disse forholdene.

Harmoniske 5 og 7 er typisk tilstede på klemmene på en synkrongenerator. Innholdet av 5 og 7 harmonisk komponent i spenningen er kanskje et par prosent. Vi kan forenklet tenke at spenningen fra en generator har en dominerende 50 Hz med ca 2 % 5 og 7 harmoniske komponent. Spenningen hos en husstand som forsynes fra generatoren og det harmoniske innholdet i denne spenningen er gitt av spenningsfallet mellom generatoren og tavlen hos abonnenten. Dersom lasten i nettet er høy, vil spenningsfallet øke. Forenklet kan vi se spenningsfallet for 50 Hz komponenten og harmoniske komponenter hver for seg. Spenningsfallet for de harmoniske komponentene vil normal være større enn for 50 Hz. Dette fordi spenningsfallet over en reaktans (magnetisk krets) øker med frekvensen. Gitt at overføringsledningen og lastene som er tilkoblet kan representeres som en resistans og induktans, så er min påstand at harmoniske komponenter reduseres utover i nettet. Med andre ord ville jeg forvente at lave harmoniske komponenter som 5 og 7 reduseres når lasten i nettet øker.

Er det hørbart er det målbart?


Dersom en gjør dette,flytter kursen til stereoen 1 bort til hovedsikring 4,det vil si at en flytter kursen bort fra sikringsskap.





Når vi da vet at professor Sarah Rønnberg sier at støy (supraharmonics) fra egen installasjon i all hovedsak vandrer mellom lastene
og i mindre grad ut av egen bolig.
Hvordan ser det da ut i lytteposisjon,målt med XTZ romanalyzer?
Rimelig stor forskjell,spesielt Ref.level



Og hva skjer når vi er i "øydrift" med diesel aggregat?




Tydelige måleforskjeller og lett hørbart.
Sentralnett øverste måling og under,dieselaggregat med THD 8%+,5 harmoniske +6% og 7 harmoniske + 5%




Super målerigg.
Både Elspec og Hioki 8855 i min installasjon




Det ble sikker mye rot med bilder dette .

Flytting av stereokurs er den måling med ref.level 60.1dB og 55.6dB

Flytting av kurs måling

ymir skrev: Flytting av kurs måling

Jeg er ikke med. Er det en frekvensgangs-måling (frequency response) målt i rummet. Og hvad er indgangs-signalet.

Miki skrev:

ymir skrev: Flytting av kurs måling

Jeg er ikke med. Er det en frekvensgangs-måling (frequency response) målt i rummet. Og hvad er indgangs-signalet.

Ja,det er RTA måling,frekvensrespons målt i rommet,lytteposisjon

www.xtzsound.eu/product/room-analyzer-ii-pro

Litt om min erfaring med nettkabler.
Hadde en Electrocompaniet nettkabel som ble brukt til en strømfordeler/padde siden High Fidelity skrev om den en gang på 80 tallet.Den fungerte ok i flere år og tenkte ikke så mye mer over lyd signaturen.
Først etter 5-10 år i "ny" bolig med mye utfordringer med støy på nettet,og senere etter mye hardt tilegnet erfaring og kunnskap også det å oppdage støy fra laster i egen installasjon begynte forståelsen av nettkablers betydning.

Når en ser på data for de utskjelte Nordost kabler ser en jo at de måler svært bra

Med forbehold

Heimdall 2> 10pF - 4 Ohm
Frey 2> 8,8pF - 2 Ohm
Tyr 2> 8pF - 1,3 Ohm
Odin 2> 15pF - 1,33 Ohm
Odin 1> 19pF - ? Ohm

R= pr. 1000ft/304m
C= pr. 30cm


Når jeg endelig etter mange år byttet ut min trofaste Electrocompaniet nettkabel med nye Supra LoRad ble det mindre
av påtrengende S-lyder + alle andre kjente beskrivelser ved bytte av nettkabler.

EC kabelen min målte ca 700pF,Supra ca 230pF.Da begynte jeg å se en sammenheng.
Da vi senere foretok målinger med Hioki`n for å se eventuelle påvirkning kom sannheten frem.
Etter hvert som vi lesset på med mer capasitans fra både nettkabeler og nettfiltre økte støykomponent rundt 5kHz.



Så da ved å senke capasitans ble bl.a påtrengende S-lyder sterk redusert +++.
Da begynte også jakten på kabler med lav C.
Først en DIY kabel med ledere som er ca 100 år gamle.Fortinnet kobber med antakeligvis bitumen/asfalt lignende stoff +bomull?
Western Electric?
Den målte godt under 100pF og er den beste nettkabel jeg har brukt.
Dette gjelder for preamp og kilder.Jeg anser de som mest sensitive for supraharmonics.
Til poweramp brukes 6mm2 DH Lab kabel.




Etter den erfaring ble det å ta LCR meter på jekt etter "sorte lakris snorer".Det viste seg at de måler svært forskjellig,
men fant til slutt en som målte 110pF og var tynn=høy R.En kan kjøpe mange LCR meter til prisen av en Nordost Odin.

En kan også leite etter gamle installasjoner for DIY