Input følsomhed problem

Problemet/problemerne løst :kiss:

Jeg kan se på hans fine side, at den kære Kaj har svært ved at se sammenhængen i mine indlæg/tråde, men det er nok fordi de slet ikke skal hænge sammen - ja faktisk intet har med hinanden at gøre.

Til Kaj vil jeg uddybe det her:

Denne tråd (vi er i her) omhandlede en forstærker med Hypexmoduler som ikke er min men som jeg har lidt med at gøre

Denne tråd hifi2you.dk/index.php/forum/diy-forstaer...-800xe-zappulse#1395
omhandler de , desværre, udgåede moduler, som nok ellers ville være dem jeg ville ha brugt i stedet for mine kl a/b

Altså 2 helt og aldeles forskellige situationer og så også 2 forskellige tråde.

Men det er vel egentlig ligemeget da kun Kajs side er den rigtige og han ikke vil deltage på nogle forum hvor man ikke gør præcis som han siger. (og han savner debat) :blink:
Som man kan se på hans fine side, har han også valgt kun at kigge på hifi2you fra sidelinjen og ikke deltage - altså 101% det samme som på Hifi4all og Nerds. :silly:

Ribbontweeter skrev: Jeg kan se på hans fine side, at den kære Kaj har svært ved at se sammenhængen i mine indlæg/tråde, men det er nok fordi de slet ikke skal hænge sammen - ja faktisk intet har med hinanden at gøre.

Til Kaj vil jeg uddybe det her:

Denne tråd (vi er i her) omhandlede en forstærker med Hypexmoduler som ikke er min men som jeg har lidt med at gøre

Denne tråd hifi2you.dk/index.php/forum/diy-forstaer...-800xe-zappulse#1395
omhandler de , desværre, udgåede moduler, som nok ellers ville være dem jeg ville ha brugt i stedet for mine kl a/b

Altså 2 helt og aldeles forskellige situationer og så også 2 forskellige tråde.

Men det er vel egentlig ligemeget da kun Kajs side er den rigtige og han ikke vil deltage på nogle forum hvor man ikke gør præcis som han siger. (og han savner debat) :blink:
Som man kan se på hans fine side, har han også valgt kun at kigge på hifi2you fra sidelinjen og ikke deltage - altså 101% det samme som på Hifi4all og Nerds. :silly:

Når du selv tager emnet op, føler jeg det rigtig at besvare din henvendelse.
Jeg må huske forkert. Jeg mener DU inviterede mig til at benytte HIFI2YOU fordi jeg blev fortalt at det var et helt andet forum end de øvrige. Det ville jeg gerne se et sikkert bevis på. Min oplevelse var og er at din og min debatform er forskellig. Meget forskellig, faktisk.

Jeg ved ikke om der er noget at gøre ved det. Om du har interesse i at vi nærmer os en form der gensidig kan accepteres. Og forstås. Det sidste er vigtig for mig. Jeg går efter målet - en løsning, en forklaring - og de der viger udenom "henter jeg ind igen". Afsluttes en tråd uden at præsentere løsningen er både du og jeg og andre læsere ikke blevet den mindste smule klogere. Det er et væsentligt formål med min deltagelse.

Jeg er overbevist om at både du og jeg kan få mange gode debatter ud af at finde løsninger i stedet for at dele holdninger uden dokumentation. Jeg har den indgangsvinkel at jeg er - og har altid været - aktiv DIY'er med trang til at samle viden om det jeg arbejder med. Inderst inde ønsker jeg alle besidder faktuel viden og en rigtig god portion erfaring med elektronikken. Meninger helt uden dokumentation får mig til at stille nærgående spørgsmål.

Jeg vil høre om du har interesse i et fortsat samarbejde?

Kaj... Jeg er nødt til at indlede med at undskylde for mit bidrag, idet du sikkert vil modtage det på en anden måde end det er intenderet, men jeg kan godt forstå at RibbonTweeter er forundret.

Du er meget dedikeret i din søgen efter de løsninger du ønsker at komme frem til - respekt for det. Du er kompromisløs i din søgen, og her ligger der måske det problem at ikke alle er lige så kompromisløse... Dine svar er også kompromisløse, og levner ingen plads til fortolkning eller udfordring - du finder din egen mening korrekt, at stille spørgsmål herved er blasfemi. Jeg kan sagtens forstå at en person der som dig virkelig sætter sig ind i tingene er overbevist om at det du gør er det rigtige, men jeg tror den glipper der hvor andre gerne vil stille spørgsmål ved det du har fundet frem til... Visse trosretninger er også overbeviste om at der kun er én sandhed, at den ikke er til fortolkning, og bestemt heller ikke til at blive sat spørgsmål ved, men... Spørgsmål skaber debat, og spørgsmål er nødt til at blive belyst gennem argumentation og dokumentation, efterfulgt af praktisk kendskab, og du kan ikke forvente at alle er på samme høje niveau som du er. Du ligger på elite-niveau, og opfører dig, som jeg ser det (igen, undskyld), desværre også elitært. For at få andre med på vognen er du måske nødt til at finde en lavere fællesnævner end "hvis ikke du er på mit niveau gider jeg ikke snakke med dig", og hvis ikke, så er der nok meget få fora der vil kunne tilfredsstille din nysgerrighed. Husk at du også er startet et sted, og at andre, om det så er bøger, har hjulpet dig på den vej du SELV har ønsket at gå.

Som et sjovt, men måske uinteressant, eksempel kan jeg nævne min genbo og jeg selv... Han vil gerne gøre alt 100%, og bruger lang tid på at sætte sig ind i tingene (det er ikke altid hifi-relateret). Jeg til gengæld kan godt nøjes med 80%, idet jeg ikke har tiden til 100%. Til gengæld bliver jeg færdig med mine ting, mens min genbo konstant støder på et eller andet der gør at han ikke bliver færdig - således også de højttalere han har bygget på igennem efterhånden 7 år, som stadig ikke er færdige, så han sidder og lytter på et eller andet tilfældigt sammenflikket halløj.

Det ville være dejligt om du kunne finde formål i at anvende din lange livsvisdom i at debattere med din viden som basis, og ikke se ned på at andre debattører ikke nødvendigvis kan følge med på dit niveau eller den retning du har valgt.

Jeg ved ikke helt hvad du mener med samarbejde ?

Er det at man skal takke for indlæg/billeder/diagrammer ? Sådan tror jeg ikke et forum fungerer, det handler vel om at debattere, hjælpe og få hjælp osv. ? Ja hvad ved jeg
I en tråd skrev du: "Mit indlæg honoreres ikke" - Jamen skal man det og hvordan ?

Løsningen på problemet med forstærkeren var at hæve gain med 10 db til 22 db ialt og personen der bruger forstærkeren oplevede samtidig det som mere attack, men det er jo op til den enkelte hvordan man opfatter lyd. Nogle opfatter også højere lyd som mere dynamik

Forumet her er vel det anderledes at dine skriverier ikke bliver rettet/slettet og emneoverskiften er den man vælger, sættes der noget til salg til 245 kr og 50 øre, ja så er det det det koster - Er det ikke de ting der er problemet andre steder ?

Svarene fra jer begge under et har givet mig svar på det vigtigste.

Et samarbejde er mit ord for det et forum går ud på. Udveksling og deling af viden og erfaring. Dine mange indlæg - Ribbontweeter - må kunne bidrage til det. Det er i det mindste min forventning.

"Honorering" er simpel. Anerkendelse er et andet ord for det.

Der skal være plads til uddybende forklaringer og kritiske spørgsmål til indlæg med udokumenterede påstande.

Jeg erkender det er en svær øvelse, når man ikke kender hinandens tonefald og humor. Vi mangler kropssproget. Ligeledes erkender jeg det faktum at jeg sandsynligvis har sat teknikkens overligger for højt i debatten. Jeg indser ligeledes at det er tidskrævende at dele ud af viden, som kræver nødvendig grundviden at forstå. Hver gang at skulle bygge et svar op helt fra bunden. Det er jeg ikke tålmodig nok til i det lange løb.

Det er min fejl, ikke jeres.

Jeg må erkende at jeg ikke helt forstår ordet samarbejde i sådan en sammenhæng ?
Jeg er klar over at man ikke ligefrem skal modarbejde med mindre man vil være på tværs.

Anerkendelse har du vel fået, eller skal det være i hver besked ? Er du ikke sikker nok på dig selv siden du skal have anerkendelse ?

Jeg er klar over at du, Nielsen (Nielsens ven Kristian) og mange mange andre har langt større viden end jeg har - meget meget mere endda, jeg hygger mig bare med lidt DIY elektronik på et plan hvor de fleste kan være med, men derfor kan der godt snige sig ting ind som ikke altid opfører sig som det står i bøgerne.

Du nævner tit bøger og ohm lov, jamen jeg læser skam bøger om elektronik og har læst en hel masse og ohms lov vil jeg mene at jeg kender.
Jeg har da nogle gamle bøger som der kigges lidt i til tider (f.eks disse 2 GAMLE)



Men derfra og så til at vide så meget at behovet for at spørge på et forum er ikke eksisterende, hmm

Og når man allerede har 4 Hypex UCD moduler, et pre amp board der gerne skulle kunne arbejde sammen, så er det ikke megen hjælp nærmest at få ad vide at det bare skal kastes på bålet og man skal starte helt forfra og fra bunden, i så fald har Nielsen og Co også gjort det forkert mht deres effektforstærker ::

Men jeg skal da fremover begrænse mit behov for at spørge selvom jeg troede at det blandt andet var det et forum var til og beholde min hobby på gulvet i stuen ! At spørge dig vil jeg helt undlade da vi tydeligvis taler 2 helt forskellige sprog så du behøver ikke bruge tid på at "hjælpe" mig i diverse tråde.

Dog kommer der nok en del i DIY højttaler delen, da jeg er en del mere på hjemmebane der og ved at der er nogle der gerne vil vide mere om mit projekt.

Fortsat god søndag

Nu er det ikke for at kritisere nogen herinde, forstå lige det allerførst, førend du læser videre.

Nu har jeg i lighed med Kaj bygget adskillige apparater, dog sammen med mine 2 fantastiske venner.
På et tidligt tidspunkt i forløbet, overvejede vi hvor vidt vi ville lave det som DIY, hvor vi alene leverede printet.
Så kunne vi give forslag til komponentindkøb og den slags.
Alle ville på den måde, kunne påvirke projekterne.
Derfor lagde vi en føler ud på DIY Audio.
Jeg kan sige lige med det samme, at så var vi vaccineret mod det.

På DIY Audio vil alle og enhver lave deres egen udgave af den konstruktion man viser dem, så det holdt vi hurtigt op med.
Den direkte årsag til netop det er, at der meget sjældent er nogen, som har egentlig indsigt i, hvor problemerne ligger i en given konstruktion. I stedet bliver det noget med størrelse type og fabrikat på elektrolytterne og især antallet.
Det samme gælder transformatorerne, og herefter så bliver det hele også et ræs om præcision i modstande, fast recovery dioder osv.
Med andre ord er det alt det man kan se med det blåtte øje, som opmærksomheden falder på.
I tilgift dukkede der nogle danske gutter op i debatten, som havde til hensigt at smøre dem ind i linolie, og forsyne dem med en PSU med 1 Farad kapacitet, og så i øvrigt bypasse vores linietrin, fjerne servokredsløbene og så spille igennem en trådomviklet kondensator, fordi det er bedre.

Det gad vi ganske enkelt ikke se på, så vi holder vore konstruktioner for os selv.
Vi vil gerne fortælle om dem endda meget detaljeret, men diagrammer og layoutfiler er vores, og det bliver det ved med at være.

Faktisk er vi lidt kålhøgen over vore konstruktioner, for hvem ellers har en forforstærker, som er diskret opbygget push-pull med DC kobling og servoer og som er uden modkobling og forsynes fra en dobbeltreguleret strømforsyning, hvor den sidste er en shuntregulator, hvis rippledæmpning svarer til, at der sidder 1 µF i for hver halvperiode i hver kanal.
Og hvem laver en DAC, hvor det samme trin anvendes, modificeret med et meget mildt filter, som først griber ind over 100 KHz, og hvor alle digitale kredsløb er dobbeltregulerede og sågar med diskrete reguleringer, som er flere tusinde gange hurtigere end ICér.

Det er løsninger, som ikke hænger på træerne, og vi har fået dem til at virke meget overbevisende, og vi ved, at det er sådan man løser problemerne. Ingen frække tricks, kun ultra stabile kredsløb uden dikkedarer.

Men det skulle såmænd også resultere i fjendskab fra en række bøvede personer fra en HI-FI klub i København.
Om de var sure over, at de ikke kunne få indflydelse på projekterne ved jeg ikke, men de blev ganske bestemt afvist ved porten.

Det er så bare for at gøre det klart for andre, at hvis man mener man ved hvordan man gør en eller anden ting, og det er logik for perlehøns at det er rigtigt, så skal man alligevel vare sig. Der er andre meninger om den sag, det er så sikkert som amen i kirken.

Du skriver "Før du læser videre" - Hvem er "du" ? Er det mig, så kan jeg sagtens tåle at blive kritiseret fordi jeg allerede ved at jeg ikke ved alt om elektronik, meget langt fra.

Som du ved er jeg ude mærket godt klar over hvad det er i har bygget.
Jeg har aldrig kritiseret noget af det, men har været ude med riven når der er blevet fortalt at den slet ikke blev varm (PWM), at den kunne levere 60 A out og at Zout var i nærheden af en million.
Fint nok og det er da sikkert også rigtigt, men det siger bare ikke ret meget om lyden som jo må antages at være rigtig godt (Det siges der i hvert fald fra flere sider)
Jeg synes bare det var nogle "sjove" ting at slå på mht en forstærker og det må siges blev taget ilde op, men fred være med det - det er længe siden.

Jeres projekt er jo en af grundene til at jeg overvejede 800XE som så ikke kan købes mere med mindre man finder dem brugt og det gør jeg nok ikke sådan lige, da jeg skal bruge 8 kanaler.

Men noget tyder på at et forum burde bestå af 3 sektioner.

1: For den almindelig vidende og interesserede, evt eksperimenterende person.
2. For dem der ligger langt over det niveau og knap gider deltage.
3. For dem der ligger langt over det niveau, men gerne giver en hånd til dem i kategori 1 og lære lidt fra sig

Jeg ved det egentlig ikke men troede det delte sig selv op.

Der findes jo også folk der ikke ved hvad konsekvensen er af at vende + & - forkert på den ene HT.
Nogle er totalt nybegyndere (mig?), andre kan knap nok sammensætte et anlæg af købte apparater,
nogle bruger, som du selv er inde på, linolie og silke til næsten alt, men der er vel plads til alle ?

Ellers er jeg nok gået forkert ::

Ribbontweeter skrev: Men noget tyder på at et forum burde bestå af 3 sektioner.

1: For den almindelig vidende og interesserede, evt eksperimenterende person.
2. For dem der ligger langt over det niveau og knap gider deltage.
3. For dem der ligger langt over det niveau, men gerne giver en hånd til dem i kategori 1 og lære lidt fra sig

For mig består et forum basalt set kun af én ting: Forståelse for andres behov.

Vi er her for at dele erfaringer, spørgsmål, oplevelser... Intet er rigtigt, intet er forkert. Man er måske forkert på den med om man må forbinde plus og minus i et strømkabel, men så får man det at vide - ikke på den hårde måde, men på den forklarende måde.

Alt for ofte tolkes spørgsmål for hårdt... De er ikke nødvendigvis en kritik, men et råb på hjælp, et "forklar mig hvorfor". Aner man intet om teknikken bør man blive forklaret denne, alternativt hvis det er for omfattende så peget hen på et sted hvor man kan læse herom. Og ikke alt er en sandhed, ligesom at plus og minus ikke bør forbindes... Nogle synes solid-state er det bedste, andre er til rør, cd vs vinyl kører stadig, og højttalere er bestemt også religion. Forståelse og empati bør der altså bare være plads til.

Og her bør vi kunne diskutere på samme platform. Synes man at et emne er for basalt, og man ikke gider bidrage, så holder man sig væk, og udøver ikke efterfølgende kritik for at diskussionen er for simpel til ens opfattelsessfære. Det fornemste er hvis man ønsker at dele sin viden, om det så er på absolut laveste niveau - det er sådan verden bliver større, vi er alle nødt til at lære af dem der ved mere.

Hvorfor deltage på et forum blot for at konstatere at dets vidensniveau er for lavt? Så kan man jo bare holde sig væk, hvis ikke man gider uddanne alligevel.

Vel findes der mange, der intet kender til elektronik, som er i deres gode ret til at spørge.
Men der findes altså også en række personer, som intet kender til elektronik, men tror de gør.

Det er dem vi har været i infight med nogle gange.
Men de har sådan set ikke bare været uforstående og stillet mindre relevante spørgsmål.
Næeh såmænd. De har forsøgt med alt der stod i deres magt, at forhindre vore projekter i at nå ud til nogen som helst, fordi de mente, at det var noget hejs, fordi der ikke sad de rigtige komponenter i.

Sjovt nok har de samme mennesker forsøgt, at få lov at låne vore apparater til arrangementer i deres HI-FI klub sidenhen og enda i flere omgange.

Anyways så er min pointe, at både Kaj og andre, må forberede sig på,at der er folk derude, som bare ikke er enige i helt almindelig sund fornuft.
Der sælges også idag hornhøjtalere, rørforstærkere og grammofoner med dinglende ophæng for beløb, som de fleste nok mener, går ud over et normalt husholdningsbudget.
Hvis man ikke vil kæmpe den kamp, så skal man nok vurdere, om det er klogt, at smide det hele på internettet og/eller i et forum for ligesindede. For der kommer helt sikkert modstand, hvis man hævder man har ret.

Just my 5Cents

Og jeg er helt enig.

Nielsen skrev: Men der findes altså også en række personer, som intet kender til elektronik, men tror de gør.

Ganske kort tror jeg, at jeg bliver opfattet som en sådan Men jeg har nu aldrig prøvet at rette på nogle i den forstand, for det er min viden slet ikke til, jeg vil langt hellere spørge og lære.
Er der en der fortæller mig at man får dobbelt udgangseffekt og dobbelt strømstyrke ved brokobling (et virkeligt tilfælde), så stoler jeg så meget på mig selv at jeg godt tør tage kampen op og forklare at det ikke lader sig gøre.
Men jeg prøver ikke at fortælle folk hvordan de skal skrue deres ting sammen, eller hvad god lyd er for det mener jeg er op til den enkelte, jeg gør også tingene på min helt egen måde og det er der sikkert mange hovedrystelser af - Det var der også af Holfi´s grej.

Men hvis jeg mener at en LM 3886 baseret forstærker lyder godt, jamen så mener jeg det uanset hvor mange tekniske forklaringer der findes på at den faktisk ikke egner sig til musik.
Men det er vel det der giver debat ? Og det skulle da kunne lade sig gøre uden at slå hinanden ihjel
Jeg er klar over at der findes personer der mener at have det eneste rigtige og ved som de eneste hvordan tingene skal laves og bruger koncerter i koncertsale som refence - ja nogle har endda sikkert haft et jazzband hjemme i stuen og gør man ikke som dem, ja så er man en idiot

Dem findes der faktisk nogle stykker af og der har bestemt været heftige kampe på div fora.
Men tænk hvis alle vidste bedst og samtidig var enige = Nul debat, ingenting at lære og det eneste man så kan gøre er at skifte navn til Gige og få sig et forum hvor der kun er en der ved alt og altid har ret Se bare "modstanden" omkring hifi4all´s reference højttalere - det fås næppe bedre ifølge ejeren af dem ! Man kan så tro at det er meget få højttalere der er hørt med de ører.

Men igen, har jeg lidt på fornemmelsen at man helst ikke skal spørge til elektronik som burde være simpelt, men som opfører sig usimpelt Men hvad skal man tro......... Konstruktøren at NLE 11/12 mener det er bedøvende ligegyldigt om den får 20 V eller 80 V for der er spændingsregulatorer, samme konstruktion mente et hifiblad lød klart bedst med 22 V selvom der var spændingregulatorer.
Thule Audio´s grej målte vist nok ret godt og hvis nogle fortalte at de ikke brød som om lyden, var svaret meget tit; Jamen det måler som det skal så fejlen(e) må være et andet sted ::

Og så er der lige Crown som nogle mener kan tage kampen op mod hvad som helst, uanset pris :!:

Men sådan kan man blive ved og det gider jeg egentlig ikke

Tak for en yderst fyldestgørende redegørelse fra jer alle tre. Nielsens indlæg og eksempler beskriver bedst mine tanker omkring min indtil videre kortvarige deltagelse.

Jeg afventer fortsat Ribbontweeters svar på nedenstående, så jeg kan se hvor overliggeren skal sættes. Fortsat go' debat.

@Ribbontweeter

Jeg synes overhovedet ikke du falder i den kedelige kategori tværtimod.

Og jeg vil tilføje, at man overhovedet ikke behøver være enig med mig, for at jeg gider debattere.
Jeg vil meget gerne se ting fra alle mulige vinkler, hvilket jeg ofte forsøger, men nogen gange har man så ikke helt fantasien til at få vendt hver en sten.
Og så er det jo fedt, hvis en eller anden spørger om et eller andet, man aldrig selv har tænkt over.

Menneskets natur er, at kigge fremad, og klare problemerne som de opstår.
I elektronik skal man ofte tænke meget anderledes, fordi man arbejder i noget man kunne kalde helheder.
En konstruktion fungerer for det meste som et hele, hvor ændringer et sted, medfører ændringer andre steder.
Derudover er elektronik for mange et noget abstrakt emne, og det sørger diverse ingeniører for, at det bliver ved med at være bl.a. ved hemmeligholdelse af konstruktionsdetaljer.