Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ?

Her impedans måling på 0,75 kvadrat lampeledning.



Frekvensgang på forstærker belastet med 4 ohm.



Herunder først frekvensgang for Harald Nyborg 1,5 kvadrat højttalerkabel derefter 0,75 kvadrat lampeledning. Begge med længden 2,5 m.






Jeg følger op med andre former for målinger på de to kabeltyper.

Se nu bliver det jo spændende
Men har du mulighed for at uploade i større opløsning ?

Har lavet lidt mere måling på de to kabler.

Først med 4 ohm's belastning direkte på udgangs-klemmer på forstærker.



Indgangs-signalet er 1 KHz sinus og der ligger 2 V RMS over 4 ohm's belastningen.
Nederst er beregnet THD og IMD.
Som man kan se, er værdierne for forvrængning og støj på denne måleopstilling, ikke "out off this world".

Herefter den samme måling bare ude for enden af de 2 kabler belastet med de 4 ohm.
Lampeledning:


Harald Nyborg 1,5".


Som man kan se kan udfra disse målinger, kan der ikke registreres nogle forskelle.

Der går lige noget tid inden der kommer flere målinger. Havde et lille uheld med afbrænding af modstande under impulsmåling.

Miki skrev: Der går lige noget tid inden der kommer flere målinger. Havde et lille uheld med afbrænding af modstande under impulsmåling.

Det er fedt du gider ! Har du mulighed for at måle kapaciteten på kablerne ?
Et eller andet siger mig at kablets leders tykkelse er det mest afgørende for lydens resultat og derefter kapaciteten og måske er det de eneste 2 ting ?
Jeg har en gammel test af højttalerkabler med målinger, den kan jeg poste her men så blandes det jo direkte ind i dine målinger

Det er let nok at måle kapaciteten:
åben i den ene ende, og metret i den anden.
Jeg ville nok også prøve at tage kablet og parallel koble hver ende for at se om dette giver samme resultat.

MEN når i måler selvinduktion, er der 2 metoder,
den ene : kortslutter man i højtaler enden, og måler i forstærker enden,
dette giver et FORKERT og meget lavt resultat da de 2 induktioner kobler til hinanden, og ophæver hinanden,
derved kan man heller ikke beregne kablets impedans.

Den rigtige metode er at måle på den ene leder ALENE. DVS det er næsten kabel længden der giver hvor meget induktion man har,
og derved kommer impedans beregningerne til at passe.

Hvis man måler og opgiver begge dele, afsløre man hvor godt kablet et viklet, og hvor godt det kobler til sig selv.

TommyBoy skrev: Det er let nok at måle kapaciteten:
åben i den ene ende, og metret i den anden.
Jeg ville nok også prøve at tage kablet og parallel koble hver ende for at se om dette giver samme resultat.

MEN når i måler selvinduktion, er der 2 metoder,
den ene : kortslutter man i højtaler enden, og måler i forstærker enden,
dette giver et FORKERT og meget lavt resultat da de 2 induktioner kobler til hinanden, og ophæver hinanden,
derved kan man heller ikke beregne kablets impedans.

Den rigtige metode er at måle på den ene leder ALENE. DVS det er næsten kabel længden der giver hvor meget induktion man har,
og derved kommer impedans beregningerne til at passe.

Hvis man måler og opgiver begge dele, afsløre man hvor godt kablet et viklet, og hvor godt det kobler til sig selv.

Bør man ikke måle som kablet bliver brugt ? Dvs begge ledere med modsat polaritet ?
Det er jo vekselspænding der er i kablet under afspilning af musik.
Højttalernes impedans og Z out på forstærkerne må også have en del at sige.

Jeg målte engang spændingen på et signalkabel der var snoet omkring en netledning der sad i stikkontakten og der kunne måles forholdsvis høj spænding på signalkablet der ikke var tilsluttet men bare snoet om netkablet.
Men havde signalkablet været tilsluttet et apparat (prøvede ikke) og haft en belastning på f.eks 100 ohm i den ene ende, ville det garanteret ha set meget anderledes ud

>Bør man ikke måle som kablet bliver brugt ?

JA det er klart.. Det er så bare noget helt andet man måler
Hvis du ønsker at levere kablets elektriske specifikationer så består det af rigtigt mange ting,
og disse faktorer skal måles på alle mulige måder.

De ting der længere oppe bliver målt, med en forstærker som kilde, noget kabel og en modstand som belastning,
der så er RENT ohmsk i hele audio området, er på ingen måde som virkeligheden,
en højtaler har ikke ohmsk belastning, men ALT andet end dette.
Dvs resultatet bliver lidt overdrevet set : hvor godt passer test emnet til modstanden

Et kabel består af :
Serie modstand, Kapacitet, induktion, magnetisk kobling, Tab versus frekvens,
strøm håndtering, temperatur håndtering, spænding håndtering, mekanisk stivhed, vægt, tykkelse, pris.
Hver af disse ting, kan måles og beskrives for sig selv.

Har købt en brugt forstærker med klemterminaler og måtte pga det købe nyt kabel da klemterminaler max tillader så vidt jeg ved 3 mm tykt kabel. (forstærkeren kommer først i morgen)

Har supra classic 6.0 (ca 55kr meter) og valgte Qed strand 79 som er 2.5 mm til 22kr meteren og blev lagt dobbelt i real cable bfa stikkene (dem til 90kr hos av connetion for 4 stk) da jeg så nemmere kan skrue dem fast end hvis jeg ikke ligger kablet dobbelt.

Forstærkeren er lidt mørk i lyden så et neutral kabel men til den lyse side af neutral er ok, da mine højtaler også har en god behalig og ikke alt for kraftig diskant,

MIndre fyldig bas en supra kablet,bassen er der stadig, måske lidt mere hurtig og slank end fyldig og tung, men tilgengæld oplever jeg (måske pga bassen) en mere åben mellemtone,diskant, måske en lille smule mere markant s/t lyde i mellemtonen eller bare lidt (om end ikke meget) skarphed i mellemtonen ved høj lydstyrke indtil kablet er spillet til (kan der være delte meninger om øret skal vende sig til den nye lyd eller burn in som det så fint hedder på engelsk gir en positiv effekt).

Lyttede til paul simons Grace land (25th Anniversary Deluxe Edition) på tidal hifi (dejlig lyd)

Kaj. skrev: Så er vi nået dertil hvor momentet på terminalskruerne har betydning for resultaterne. Jeg tør i hvert fald ikke vove mig "længere ud på isen". Det er mit målegrej ikke sikkert nok til. Og spørgsmålet er da også hvilke parametre der har betydning for de forskelle mange oplever med kabler.

Jeg er stødt på et par overraskelser undervejs. Ikke mindst den marginale forskel på måleresultaterne af mit nuværende 16mm2 kabel og det tonstunge 50mm2 kabel. På baggrund af mine foreløbige eksperimenter og målinger havde jeg forventet reduceret induktion i kablet i takt med stigende tværsnitsareal. Og jeg var som tidligere skrevet i denne tråd usikker på om jeg målte rigtigt. Men det viste sig - desværre - at være rigtigt. Den anden er forskellen mellem mit nuværende kabel og det ganske vist lidt kortere "kabel" lavet af kobberrør. Når man tænker på at tværsnitsarealet af kobberrørene er markant mindre end 16mm2 multicore er seriemodstanden den samme og induktionen mindre. Er der sammenhæng mellem induktion og strømfortrængning? At strømmen søger mod overfladen ved stigende frekvens. :

Her impedansforløbet på en kabeldimension de fleste kender sammenlignet med det tonstunge 50mm2.

Her er så sammenligningen mellem mit nuværende kabel sammenlignet med 50mm2 udgaven.

Her er 50mm2 udgaven sammen lignet med udgaven i 4,7mm kobberrør med 1mm vægtykkelse.

Her sammenligningen mellem mit nuværende 16mm2 og "kobberrørsudgaven".

En anden iagttagelse er sammenligningen og betydningen af en udgangsspole i en effektforstærker sammenlignet med impedansforløbet af et 4 meter langt 4mm2 kabel. Man kan umiddelbart undre sig over værdien af den i sammenhæng med et højttalerkabels induktion.

Jeg har lyttet på det tonstunge kabel og der fejler lyden bestemt ikke noget. Det har ikke vendt op og ned på det jeg er vant til at lytte til. Så det får lov at blive et stykke tid som et iøjefaldende monument over et spændende, men ikke ubetinget succesfyldt eksperiment, som jeg vil fraråde andre at begive sig ud i. Alene termineringen afføder så mange eder og forbandelser at døren skal være lukket mens anlægget overdøver de verbale mislyde. Jeg mangler stadig at lytte til kobberrørene, som med baggrund i målingerne teknisk set burde være en forbedring af mit nuværende 16mm2 kabel. Og nej, ........ jeg forventer ikke rørlyd

Jeg fortsætter lige denne tråd med noget jeg synes der falder lidt i øjnene.
Kaj lavede på et tidspunkt en test af folks hørelse, hvor han ændrede på toppen af frekvensgangen på en forforstærker/pladespiller kombination, hvor ingen lagde mærke til at der blev ændret helt op til 6-8 db (Hvis jeg husker rigtigt)
Alligevel synes det at fremgå at der er enorm forskel på kabler der kun ændrer en brøkdel af pladespiller-eksemplet.

Hvis man ikke kan høre at toppen af frekvensområdet bliver dæmpet 6 db, så kan man vel heller ikke høre at et højttalerkabels impedans stiger en ½ ohm over 10 kHz ?
Jeg vil meget gerne have meget mere hul på disse kabelmysterier der er overalt. (Senest USB kabler)

Hvis man vil se et endnu et trivielt eksempel på branchens dans om den varme grød kan man kigge over på h4a i tråden "Kabel til Audiovector SR3 Signature". Argumenterne er komplet grebet ud af den blå luft, pånær Boyd's indlæg.

Miki skrev: Hvis man vil se et endnu et trivielt eksempel på branchens dans om den varme grød kan man kigge over på h4a i tråden "Kabel til Audiovector SR3 Signature". Argumenterne er komplet grebet ud af den blå luft, pånær Boyd's indlæg.

Ja For rigtig mange synes at opleve kabler som tonekontroller og nogle endda nærmest en EQ
Men læg mærke til at uanset hvad der bliver skrevet, så ved Gige bedre hver gang :silly:
Boydk kunne jeg sagtens finde på at læne mig op af, da han er yderst realistisk og efterhånden har prøvet rigtig meget.
Og så er manden jo til dipol lyd

Miki skrev: Der går lige noget tid inden der kommer flere målinger. Havde et lille uheld med afbrænding af modstande under impulsmåling.

Ja, og jeg har stadig ikke fået taget mig sammen til at skaffe mig de modstande, men de kommer senere.

Miki skrev: Har lavet lidt mere måling på de to kabler.

Først med 4 ohm's belastning direkte på udgangs-klemmer på forstærker.

Indgangs-signalet er 1 KHz sinus og der ligger 2 V RMS over 4 ohm's belastningen.
Nederst er beregnet THD og IMD.
Som man kan se, er værdierne for forvrængning og støj på denne måleopstilling, ikke "out off this world".

Herefter den samme måling bare ude for enden af de 2 kabler belastet med de 4 ohm.
Lampeledning:

Harald Nyborg 1,5".

Som man kan se kan udfra disse målinger, kan der ikke registreres nogle forskelle.

Så har jeg lavet lidt impulsmålinger på lampeledningen og Harald Nyborg 1,5 kvadrat kablet.

Her først 4 ohm direkte på udgangsklemmer, altså uden kabel.
Spidsspænding er ca. 46 Volt og spidsstrømmen er ca. 11 - 12 Ampere, så der spilles rimeligt højt.


Herunder lampeledning. Blå kurve er på forstærkerens udgangsklemmer, rød er efter kablet og bordeaux er forskellen.

Som man kan se er spændingen faldet med ca. 1,7V og det er jo svarende til 3,6 % forvrængning.

Så er turen kommet til Harald Nyborg.


Her er der en forskel på 3,1 % på før og efter kabel.

Jeg vender tilbage med målinger på "rigtige" højttalerkabler og ser om de klarer sig bedre end de allerede testede kabler. Indtil videre er det kablet fra Harald Nyborg, der ikke overraskende pga. det større tværsnit, klarer sig bedst.

Med respekt for din indsats. Hvad med at måle på samme måde ved 8-10kHz?
Ud fra mine iagttagelser sker de største forandringer og forskelle i området over 1kHz.
Som konsekvens af kablernes strømfortrængning. I kobber ved 10kHz er den 640 mikrometer. Uanset kablets tykkelse.