Semi balanceret RCA kabel

Lydjørgen skrev:

Gnavpot skrev: Er super tilfreds med Van Damme kablet.
Har fået mod på at prøve andre kabler DIY, har et Belden 8402 i kikkerten.
Har fået anden forstærker der har XLR indgang og vil bruge kablet der.
Er de nogen der har erfaring med dette kabel

Må bedrøve dig der er ikke forskel på kablers lyd , så det er fuldstændig ligegyldigt hvad du havde købt , resultatet er nøjagtig det samme.

Ved ikke, hvor du bor, men hvis du har lyst til at stikke hovedet forbi en dag, så skal jeg bevise for dig, at dit sidste postulat er en direkte løgn ::
Tør´du?? :: :: ::

Tror Lydbjørnen vil sige tak for sidst:-D
Men han kan jo læse hvad han selv skriver ::
Snakeoil 2 1 11577

Selvfølgelig....... Dumme mig
Lydjørgens indlæg, du refererer til, var s´gu gået hen over hovedet på mig.
Måske lå det ikke lige "i luften" for mig, at manden også havde humor

Gnavpot skrev: Tror Lydbjørnen vil sige tak for sidst:-D
Men han kan jo læse hvad han selv skriver ::
Snakeoil 2 1 11577

Undskyld for at jeg ikke kan høre det samme som Lydjørgen og undskyld for at jeg kommer med eksemplar på det jeg har oplevet, eller nærmere ikke kan høre forskel på.
Jeg er ikke med i hulen længere og det er vidst bedst at jeg bare holder mig til mit eget så mine skriverier ikke opfattes som "retningslinjer"
Jeg troede egentlig bare at det var det et debatforum gik ud på

Thomas det er ikke for at hænge dig ud, det var bare et eks. ud af mange jeg tror det var mig han gik efter ::
Du bliver ikke brugt eller misbrugt så fortsæt du bare med at skrive
Det er et debatforum :!: skulle helst være et hyggeligt et

Hej Boydk
Jeg har lidt spørgsmål til dig som jeg håber du vil svare på.
men først en kommentar.
Øverst på denne side svare du Lydjørgen: (læs indlæg 11603)
*Ved ikke, hvor du bor, men hvis du har lyst til at stikke hovedet forbi en dag, så skal jeg
bevise for dig, at dit sidste postulat er en direkte løgn*

Hvordan kan du være i tvivl om at det Lydjørgen skrev var humor eller ironisk?
efter alt det du har læst af Lydjørgens skriveri.
For eksempel i denne tråd, Søger god 2w modstand
nerds.dk/board/viewtopic.php?mode=reply&p=149511#149511
hvor Lydjørgen har skrevet måske 50 x så meget som i indlæget her på siden 11603 og hvor der hele
tiden udtrykkes at der er forskel på alle ting.
PS: dette er ikke en kritik af Lydjørgens skriveri.
Et par eksempler:
*jeg vil endda sige at i mange tilfælde betyder selve konstruktionen mindre end komponent og
materiale*
*Ikke helt i følge mig. Der er virkelig mange muligheder hvis man kan erkende at komponenter
ligesom hele apparater har en lydsignatur.
Lydsignatur og performers for komponenter kabler osv. mene@r jeg påvirkes af indpakning af
komponenten, til-ledninger, dæmpning af komponenten, og materialer-valg generelt til selve
komponenten.*

Boydk du skriver selv i tråden, Søger god 2w modstand.
*Til Lydjørgen....
Man kan bare læse baglæns i tråden, og dine postulater bliver ikke mere rigtige af 10-100-1000
gentagelser*
*Til Maleren: Jeg har fulgt tråden nøje, og syntes...............*
og hvad med alle de andre tråde som du har læst som Lydjørgen har skrevet i?
Ja jeg forstår ikke rigtigt dit motiv men ok.

Her er så 1.emne.
*Ved ikke, hvor du bor, men hvis du har lyst til at stikke hovedet forbi en dag, så skal jeg
bevise for dig, at dit sidste postulat er en direkte løgn*

Hvordan skulle sådan et besøg forløbe?
Jeg mener Lydjørgen og dig går ikke ind for en blind test! korrekt?
nu er det jo dig der på et offentlig forum lægger op til at bevise at hans postulat er en
direkte løgn.
Så kunne det jo være interessant at vide hvad det er for kabler du ville bruge samt hvad de er
tilsluttet til i enderne af udstyr.

---

2.emne.
På hifi4all skrev jeg et indlæg og i det var der bland andet spørgsmål til dig Boydk.
Men din Boss fjernede det fra mit indlæg, så nu spørger jeg dig her.
i tråden
www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=103937&PN=1&TPN=4
Mikkel skrev:
*Dit setup bliver mere følsomt for kablets filtereffekt...
Men den med faktor 10-20 holder ikke helt i praksis. Til 100 ohm ud ville jeg vælge 100k ohm ind,
til 3-400 ohm ud, 47k ohm ind og til 600-1000 ohm ud, 20k ind... osv.
Som rettesnor kan ma sige jo højere værdien er på udg.impedansen, jo lavere skal indg.imp. være,
og omvendt.*
og et par indlæg længer nede skriver du:
Boydk skrev:
*Det, der ødelægger hobbyen, er alt det teoretiske kvababbelse omkring impedanser. Mikkel har
helt ret i hans guidelines, men come on boys.
Der er ingen hverken pre eller effekt, der går i stykker ved impedans-mismatch.
Sæt de kabller på, der i dine ører lyder bedst, og glem så alt om teori (der alligevel sjældent
holder helt i praksis), og nyd så, at du har et anlæg, der spiller på den måde DU kan li´ det*

Når du nu mener at Mikkel har helt ret i hans guidelines så kunne du måske lige svare mig
på det som jeg spurgte Mikkel om i tråden Impedans in/output, sidste indlæg.
www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=103281&PN=0&TPN=4

---

Og her er sidste spørgsmål.
3.emne.
i tråden Forskel på digital kabler?
(jeg kan ikke linke da den så kommer med en fejl, men find det selv på hifi4all.dk)
Miav skrev:
*Det bedste Digital kabel jeg endnu har prøvet, er sjovt nok et 4-dobbelt skærmet COAX-kabel 75
ohm (Antennekabel), hvor der er
monteret Crimp/press RCA stik på, da disse giver 360 graders skærmning, samt en rigtig god
forbindelse.*
Janhp skrev:
*Og hvis du ikke har kunnet skelne dem fra hinanden i en blind test,
så er alt andet usagligt
Boydk skrev:
*Det var da vist et surt opstød dér. Hvis Miav skriver, at "det bedste jeg har hørt", indebærer
da vist, at han har kunnet høre forskel, eller??*
Kunne du ikke lige vise/linke hvor jeg giver udtryk af at der ikke høres en forskel når der
skiftes for eksempel et kabel?

Sandheden er jo at man nemt kan få opfattelsen af at der er en forskel selv om
det er samme lyd der kommer ud af højtalerne! vidste du ikke dette Boydk?

På forhånd tak
Janhp

Jo jeg var ironisk i mit indlæg, ellers interessant indlæg Janhp og interessant link til en tråd som desværre fortæller alt om at Hifi4all har en leder som så gerne vil bestemme og markerer sig som meget klog og vidende .

Kobbertråd/leder bliver trykket og dermed også krystallerne det giver en forskel som er målbar , Hvis man udgløder lederen efter den er blevet trykket burde der ingen forskel være med hensyn til retning.
Men gør man ikke det , opstår der en retningsbestemt forskel , som jeg ikke vil udelukke kan give en lydforskel, på trods af det som overføres er AC, der er en teoretisk og målbar forskel. og dermed også mulighed for en hørbar forskel.

Med hensyn til impedanstilpasning har Gige tilsyneladende opfundet sine helt egne regler som kan være direkte misvisende og uheldigt at følge. og ingen tør rigtig sige ham imod.
Man diskuterer udgangs-impedans og den efterfølgende indgangs-impedans betydning. Hvad sker der endelig?
En forstærkers indgangs-impedans består af en kapacitet og en modstand parallelt . kablet har en kapacitet som ligger parallelt med dette, plus der er en spole i serie og lidt modstand. (Se eventuelt Kaj's udmærkede tegninger i tråden på Hifi4all.)
En forstærker ser ind i dette netværk, kabel + næste forstærkes indgangs-impedans. mange gange er der også en overførings-kondensator i udgangen af forforstærkeren , og heller ikke usædvanligt en i indgangen på det næste trin. Overføringskondensator vil jeg udelade i første omgang.

Her er udgangs-impedansen 100 ohm og indgangs-impedansen i næste trin varieres fra 10K til 100Kohm, blå amplitude rød fase , der er brugt typiske værdier for at simulerer et kabel mellem de to punkter ,eksempelvis for og effektforstærker.
Det ses at det betyder minimalt hvad ingangsimpedansen er i næste trin når denne varieres fra 10K til 100K , der ses en afrulning i toppen som bestemmes af det lavpasled som dannes af udgangs-impedansen fra det drivende trin , og den samlede kapacitet fra kablet og næste trins indgangs kapacitet., overgangsfrekvensen kan i dette tilfælde anslås til ca. Fø -3db= 1/2PI*100*210pf = 7.5MHz hvilket passer meget godt med hvad simulationen viser.

Udgangs-impedansen ændres fra 100ohm til 1 Kohm:

Som det ses påvirker en variation af indgangsimpedansen fra 10K til 100K igen ikke nævneværdigt , men den øvregrænsefrekvens har som forventet rykket sig nedad , kan igen anslå Fø-3db = 1/2PI*1K*210pf = 758KHz ikke uventet og ca. det samme som simulationen viser.

Altså det Gige siger er noget vrøvl , for at få mindst mulig påvirkning af frekvensgangen handler det om at udgangsimpedansen i det drivende trin er lav og ikke så meget andet, således at kapaciteter i kabel plus de kapaciteter i det efterfølgende trin kan oplades lynhurtigt.

Her kommer Nilau så ind i tråden med noget som virkelig er relevant (Gige afviser det naturligvis som det rene nonsens), det er ikke unormalt at der er en overføringskondensator i eks.v. en forforstærker og slet ikke hvis der er tale om rør ,så er det reglen .

Her vil indgangsimpedansen i det efterfølgende trin have en afgørende betydning for den nedre grænsefrekvens, her har jeg indsat 2uF som overføringskondensator og varierer igen den efterfølgende indgangsimpedans fra 10K til 100K.

Der ses at den nedre grænsefrekvens varierer kraftigt afhængig af det næste trins indgangsimpedans som Nilau påpeger i tråden.
igen kan der laves et overslag på den nedre grænsefrekven, der er et højpasfilter som består af overføringskondensatoren og det efterfølgende trins omske indgangimpedans Fnedre-3db = 1/2PI *indgangsimpedans*øverføringskondensator , det kan siges at i dette forhold vil udgangsimpedansen fra det drivende trin ikke have ret stor betydning hvis den ikke er meget høj. der vil ikke være en forskel af betydning på 100ohm og 1Kohm , det afgørende er den efterfølgende indgangsimpedans.

Gige's anbefalinger vil være helt godnat hvis der er tale om rør. Men kan risikerer at få en meget høj nedre grænsefrekvens hvis man følger Gige's råd fordi en rørforstærkes udgangsimpedans normalt ligger i den høje ende, plus der tit er en overføringskondensator , Gige råd er ved høj udgangsimpedans at have en lavere indgangsimpedans i det efterfølgende trin, hvilket vil hæve den nedre grænsefrekvens til måske en helt uacceptabel høj værdi i forbindelse med rør.

Til sidst vil jeg påpeger noget som måske ikke alle er opmærksomme på, der kan både være en kondensator i udgangen af forforstærkeren og i den efterfølgende effektforstærker. de to kondensatorer vil komme til at ligge i serie og den samlede kondensator blive mindre end den mindste, her har jeg sat 2uF begge steder den samlede kondensator er dermed reduceret til 1uF og den nedregrænse frekvens vil øges tilsvarende..

Man kan vel kort sige at hvis Gige's teori om lav til høj og høj til lav impedans skulle holde vand, så ville alle impedanser passe til hinanden. Men jeg tror såmænd ikke engang han kender til ohm's lov

Men godt indlæg Lydjørgen

Super indlæg fra Lydjørgen... thumbs up
Nu, når i alle sammen er så meget efter Gige (JanHP kalder ham "min Boss"), intet kunne være mere forkert , så læs, hvad han skriver. Kortfattet. Han betragter en udgangsimpedans på 500-1000 ohm som "høj", hvorimod hans opfattelse af en indgangsimpedans på 10-20Kohm som værende "lav". Det burde sætte hans skriverier lidt i relief.
Til JanHP.... Den bli´r for "lang" i aften, men kortfattet:
"Hvordan skulle sådan et besøg forløbe?"
Såmænd meget simpelt. Vi hører et stykke musik. Jeg skifter efterfølgende kabel mellem enten riaa og pre eller mellem pre og effekt, og vi hører det samme stykke musik. Hvilke kabler, der er tale om, er ligegyldigt.
Men ellers har du ret. Jeg burde ha´ fattet Lydjørgens ironi længe før, jeg skrev..... Sorry.
Med hensyn til Miav´s beskrivelse af et digitalkabel, harjeg mødt ham flere gange, og ser ham som en person med særdeles kompetente ører, og har absolut ingen problemer med at forsvare, at jeg tror på, at når han skriver, at han kan høre en forskel, så KAN HAN. Det er jeg så åbenbart meget alene om , men det er selvfølgelig altid nemmere bare at sætte spørgsmålstegn ved andres oplevelser fremfor at forholde sig til, hvad det er, de oplever.. Og så har jeg egentlig ikke så meget mere at sige til dine spørgsmål.
Et sidste pip skulle være et stort cadeau til Lydjøgens sidste indlæg. Top$$ skrevet.
Og hvis man så også kunne slippe for at det forsmåede Gige-ævl, ville det være informativt topklasse.
Lydjørgen.... mit tilbud står stadig, omend under andre forudsætninger. Nu må samtalen vist nærmere gå på, hvorfor man kan høre forskel

Boydk skrev: Super indlæg fra Lydjørgen... thumbs up
Nu, når i alle sammen er så meget efter Gige (JanHP kalder ham "min Boss"), intet kunne være mere forkert , så læs, hvad han skriver. Kortfattet. Han betragter en udgangsimpedans på 500-1000 ohm som "høj", hvorimod hans opfattelse af en indgangsimpedans på 10-20Kohm som værende "lav". Det burde sætte hans skriverier lidt i relief.
Til JanHP.... Den bli´r for "lang" i aften, men kortfattet:
"Hvordan skulle sådan et besøg forløbe?"
Såmænd meget simpelt. Vi hører et stykke musik. Jeg skifter efterfølgende kabel mellem enten riaa og pre eller mellem pre og effekt, og vi hører det samme stykke musik. Hvilke kabler, der er tale om, er ligegyldigt.
Men ellers har du ret. Jeg burde ha´ fattet Lydjørgens ironi længe før, jeg skrev..... Sorry.
Med hensyn til Miav´s beskrivelse af et digitalkabel, harjeg mødt ham flere gange, og ser ham som en person med særdeles kompetente ører, og har absolut ingen problemer med at forsvare, at jeg tror på, at når han skriver, at han kan høre en forskel, så KAN HAN. Det er jeg så åbenbart meget alene om , men det er selvfølgelig altid nemmere bare at sætte spørgsmålstegn ved andres oplevelser fremfor at forholde sig til, hvad det er, de oplever.. Og så har jeg egentlig ikke så meget mere at sige til dine spørgsmål.
Et sidste pip skulle være et stort cadeau til Lydjøgens sidste indlæg. Top$$ skrevet.
Og hvis man så også kunne slippe for at det forsmåede Gige-ævl, ville det være informativt topklasse.
Lydjørgen.... mit tilbud står stadig, omend under andre forudsætninger. Nu må samtalen vist nærmere gå på, hvorfor man kan høre forskel

Boydk der er mange der slet ikke er enige i det Mikkel Gige skriver angående impedanser (tilpasning), jeg er heller ikke og du burde bestemt heller ikke være enig.
Det er muligt at han mener at en høj udgangsimpedans er 500-1000 ohm, det synes jeg også.
Og en indgangsimpedans på 10-20kohm som lav, jae der er man vel også nogenlunde enig selvom de kan være lavere.
Der hvor filmen knækker er at Hr. Gige mener at bedste resultat hvor kablet får mindst indflydelse på lyden er ved lav Z out og høj Z in - eller omvendt og alt der imellem ikke er godt.
Det kan simpelthen ikke lade sig gøre, så jo på trods af at mange incl dig selv har betydelig større viden på området, vil jeg mene det er og bliver Gige ævl.
Alle ved sine fulde 5 vi vel foretrække model 1 fremfor 2
1: 100 ohm --->>> 47.000 ohm
2: 1000 ohm --->>> 10.000 ohm

Skulle Giges model være rigtig så skulle de grønne være gode og den røde dårlig

100 ohm --->>> 100.000 ohm
1000 ohm ---->>> 10.000 ohm
400 ohm --->>> 47.000 ohm
Og det kan vi vel blive enige om ikke holder ?

Læser åbenbart ikke godt nok, når jeg "bladrer igennem" ::
Og selvfølgelig er vi enige. Hvis vi ta´r dine 3 sidste er
1 = optimal
3 = næstbedst (den røde)
2 = dårligst
Og så var der selvfølgelig lige Holfi´s.... 800 ohm ud til 800 ohm ind. Her har det noget med strømformåen på udgangen at gøre, f.eks en klasseA udgang med mere end rigelig strømformåen til at trække en 800 indgangsimpedans. Hvis kablerne dér er lavet efter bogen, tror jeg man vil få mere end almindelig svært ved at høre forskel på dem

Boydk skrev: Læser åbenbart ikke godt nok, når jeg "bladrer igennem" ::
Og selvfølgelig er vi enige. Hvis vi ta´r dine 3 sidste er
1 = optimal
3 = næstbedst (den røde)
2 = dårligst
Og så var der selvfølgelig lige Holfi´s.... 800 ohm ud til 800 ohm ind. Her har det noget med strømformåen på udgangen at gøre, f.eks en klasseA udgang med mere end rigelig strømformåen til at trække en 800 indgangsimpedans. Hvis kablerne dér er lavet efter bogen, tror jeg man vil få mere end almindelig svært ved at høre forskel på dem

Med 800 ohm ud og strømformåen må man vel få afsat en del effekt i udgangstrinnet.
Hvad var Holfis argument for at have en så høj udgangsimpedans.

Jeg er ikke sikker men mener alligevel at det kun var indgangsimpedansen der var 800 ohm.
Visse CD afspillere blev i hvert fald kvalt når den indgang blev brugt.

EDIT:
Boydk har helt ret

Miki skrev: Med 800 ohm ud og strømformåen må man vel få afsat en del effekt i udgangstrinnet.
Hvad var Holfis argument for at have en så høj udgangsimpedans.

Hvis jeg ikke husker meget fejl, så var det netop at minimere kablernes indflydels på lyden, ved netop at ha´ en på værdi matchende ud/ind-impedans

Boydk skrev:

Miki skrev: Med 800 ohm ud og strømformåen må man vel få afsat en del effekt i udgangstrinnet.
Hvad var Holfis argument for at have en så høj udgangsimpedans.

Hvis jeg ikke husker meget fejl, så var det netop at minimere kablernes indflydels på lyden, ved netop at ha´ en på værdi matchende ud/ind-impedans

Alt andet lige, så begynder man vel at bede om problemer når man har 800 ohm og kun ca. 1,4 Vp ud.