Semi balanceret RCA kabel

Thomas skrev: Kjeldsen skriver:

Årsagen til forskelle på spdif kabler skal nok findes i at producenter ikke overholder standarderne. Dvs både kabler afspiller eller modtager ikke er 75 ohm

Altså hverken en påstand eller noget andet, hvorfor det kan starte en mindre hifi-krig er mig en stor gåde. :woohoo:

Jeg må tilslutte mig koret og mene at der i dette tilfælde kun er én person der skaber sig. Kjeldsen forsøger at dele sin mening, og den bliver høvlet ned, uden, for de fleste vil jeg tro, forståelig årsag.

Det er ganske enkelt det lille NOK der bliver misforstået

Nogle gange skal der ikke så meget til

WymaxReborn skrev:

Thomas skrev: Kjeldsen skriver:

Årsagen til forskelle på spdif kabler skal nok findes i at producenter ikke overholder standarderne. Dvs både kabler afspiller eller modtager ikke er 75 ohm

Altså hverken en påstand eller noget andet, hvorfor det kan starte en mindre hifi-krig er mig en stor gåde. :woohoo:

Jeg må tilslutte mig koret og mene at der i dette tilfælde kun er én person der skaber sig. Kjeldsen forsøger at dele sin mening, og den bliver høvlet ned, uden, for de fleste vil jeg tro, forståelig årsag.

Det er da fuldstændig utroligt at alt skal skæres ud pap, jeg har lige lavet et indlæg hvor jeg har lyttet til korrekt justeret impedans ved selv at finjustere , samtidig har jeg lyttet når der er ikke er optimal impedanstilpasning, og det er meget svært hvis ikke umuligt at høre forskel spdif er en rimelig robust protecol intil den er misimpedanstilpasset så meget at den ikke virker mere, selve kablets lydsignatur og de modstande omkring spdif slå tilgengæld kraftigt igennem, jeg har faktisk arbejdet ret med dette fordi jeg finde det interessant.
Lige efter jeg har skrevet dette så kommer Kjeldsens bemærkning som entelig Kort og godt siger jeg er fuld af BS, uden det virker som han ved særligt meget om dette, og det er naturligvis ikke første gang han laver dette nummer. Denne gang blev jeg så pisset af.
Men konklusionen er at impedanstilpasning er ikke svaret på forskellige lydsignatur på bl.a. kabler heller ikke ved digital, det er også det Holfi skriver det kan forbedre præcisionen, men ikke klangen lydsignaturen afgørende.

Og hermed har vi så fået understreget at når du har skrevet den eneste rene sandhed, så må andre ikke komme med deres mening.
Så bliver det svært at debattere hifi selv på et bonderøvs-forum !

Heldigvis er mit anlæg så upræcist og elendigt at jeg ikke kan høre forskel på digitalkabler med mindre de er defekte

Det var ikke min mening at gøre nogen sure. Min tekniske viden er begrænset, men jeg læste denne artikel for lang tid siden, og synes den var spændende.

positive-feedback.com/Issue14/spdif.htm

På f.eks tact mk3 kan jeg ikke høre forskel på kabler, men jeg bilder mig ind at jeg kan høre forskel på cd transport. Forskellene var dog små, så jeg vil ikke æde min hat på om der var forskelle. Jeg ved jo heller ikke hvor godt transmissionsdelen har været lavet i cd transporter og tact. Os der tested var dog enige i at en Rega transport var bedst.

Thomas skrev: Og hermed har vi så fået understreget at når du har skrevet den eneste rene sandhed, så må andre ikke komme med deres mening.
Så bliver det svært at debattere hifi selv på et bonderøvs-forum !

Kan vi eventuelt få lavet en funktion på forum hvor man ud for sit indlæg kan afkrydse en checkbox der hedder "Nej tak, jeg ønsker ikke svar/debat/meninger, ej heller at citat er muligt"? Så kan man slippe for at andre har en mening om ens indlæg.

Det hele ville være meget nemmere hvis ikke folk blev så tøsefornærmet over ingenting.
Det er snart set nogle gange - også her på dette forum.

Jeg håber at min ironi slog igennem, jeg syntes indlægget var så tydeligt i sit budskab at jeg ikke behøvede en masse smileys

WymaxReborn skrev: Jeg håber at min ironi slog igennem, jeg syntes indlægget var så tydeligt i sit budskab at jeg ikke behøvede en masse smileys

Der er og findes efterhånden mange forklaringer på hvad der gør en forskel på signalet (digitalt) mellem f.eks CD drev og en DAC.
Men kan nogle fortælle mig noget omkring det stik modsatte ?
Jeg har et drev og en DAC som tilsluttes med et coaxialt spdif kabel med phonostik.
Jeg har flere forskellige kabler, blandt andet et DIY af RG179, et DIY af et videokabel (en meter fra et RGB kabel - Belden), et DIY af 0.75 mm2 lampeledning som er snoet og et standard phonokabel af dem der følger med en CD afspiller.
Ingen af de kabler kan jeg høre forskel på mht lyden.
Det snoede kabel er pænt følsomt for kontaktstøj i forhold til de andre men ellers synes jeg ikke der er nogen forskel.

Hvad er det lige præcis der gør at der ingen forskel er her i mit setup ?
I følge nogle skriverier på diverse fora (og andre steder) så er forskellene så store at de kan høres på snart sagt alle højttalere, så det kan ikke være der skoen trykker hos mig.

For nogle år siden prøvede mig og en kammerat nogle digitalkabler mellem en Denon DCD 3000 (Denon S 10 i sort) og en Aragon D2A. Kablerne der blev prøvet var et standard phonokabel, et Video two fra Audioquest og The one fra Taralabs - og resultatet var også der; Ingen forskel og priserne strakte sig fra 20,- til 10.000,- Den gang !!!

www.compute.dtu.dk/nyheder/2014/04/synet...e8-90ca-1eb5509d7bed
www.smagforlivet.dk/materialer/neurogast...-smagen-er-i-hjernen
videnskab.dk/krop-sundhed/du-smager-ogsa...naese-oerer-og-oejne

Mange mennesker ser bort fra hvordan de forskellige sanser hver for sig
sætter sit samlet præg på hvordan det opfattes i hjernen.
Hvorfor mon det er sådan?
Manglende sund fornuft? (uvidenhed), måske der er et motiv?, for stort EGO?
Jeg ved det ikke, men en ting ved jeg og det er at hvis man skal hører om der
er forskel på for eksempel 2 kabler så må der kun være 1 sans i ligningen
Ja nemlig høresansen og ikke andet.

ohh det er også ham Jan der mener at alt skal igennem en AB test!
ja det kan der jo menes, men sandheden er at jeg ALDRIG har skiftet en komponent
eller et kabel for at hører om der er forskel i lyden, nej heller ikke bare en eneste gang.

Boydk og Lydjørgen
Jeg tror 100% på at de der siger at der er forskel når der skiftes et kabel eller en komponent,

faktisk hører en forskel,
(når der er flere sanser end høresansen indblandet.)
Men det må jo også gælde den anden vej, når jeg hører en forskel!.

Jeg skulle bruge en line forstærker til min kabel tester og der stod en for forstærker
helt uforvarende skete følgende.
Støjtalet syntes jeg var for højt så jeg fik den gjort mere støjsvag og nu kunne jeg se at der i
støjen lå noget rippel, hmm hvor kom det lige fra og hvor lang tid skal der bruges på det?
nå men i løbet af ingen tid havde jeg løst rippel problemet.
Jeg følte mig helt glad (optur)
lidt kaffe, og trykke på play,
wow der gik få sekunder, det lyder ikke som det plejer at gøre
bedre soundstage, mørkere bagrund, bedre holografisk lydbilled, mere ro i lydbilledet,
det er sandheden hvad jeg hørte, ved nr. 2 melodi sad jeg og tænkte, det er utroligt at
et lavere støjtal kunne give dette resultat, jeg kunne ikke forstå det.
ved nr. 3 melodi sad jeg og fulgte ledningerne og kunne så se at for forstærkeren ikke
var indkoblet, så min oplevelse af lyden kom absolut ikke fra anden lyd ud af
højtalerne.

Lad os nu antage at ved nr. 3 melodi så kom Anne ind (hende jeg deler livet med)
og siger! Jan skulle du ikke på posthuset og hente pakken idag?
arhh jo jeg kan lige nå det, men vi får gæster i aften og jeg skulle jo ryde det der
elektronik af vejen!
det skal jeg nok gøre Jan
Da jeg så kommer tilbage kan jeg se at alt elektronik er skilt ad og pakket ned i en papkasse.

Nu spørger jeg jer! hvordan skulle jeg så tro andet end at der er stor forskel på lyden ved
et lavere støjtal?
mon ikke det ville havde blive ved med at side i mig, for jeg har jo selv hørt lydforskellen.

Boydk!
Ja jeg kan godt forstå at det ikke er nogle rare spørgsmål jeg havde til dig
det ses jo ud af svarene. men ok lad det ligge, jeg går ikke efter dig personligt men
det du skriver.

Jeg skrev:
"Hvordan skulle sådan et besøg forløbe?"
Boydk skrev:
*Såmænd meget simpelt. Vi hører et stykke musik. Jeg skifter efterfølgende kabel mellem enten
riaa og pre eller mellem pre og effekt, og vi hører det samme stykke musik. Hvilke kabler, der er
tale om, er ligegyldigt.*

Lydjørgen har ikke tid til at besøge dig, og så siger jeg at det vil jeg godt
du siger ok, jeg siger til dig ok jeg vil lige være sikker på at du kan høre en forskel,
dit anlæg, din stue, din musik, ja du må bestemme alt, men musikstykket hører du 5 gange
og efter hver gang skifter jeg kablet eller ikke, men det bliver 4 gange med det gamle kabel og
en gang med det nye, efter 5 x lytning kommer du så med dit bud hvilken gang at det nye kabel var
indkoblet, hvad nu hvis du ikke kunne høre hvilken gang det nye kabel var indkoblet ville du
så erkende at du ikke kunne høre forskel, eller vil du sige at testen var ugyldig? eller?

Boydk skrev:
*Lydjørgen.... mit tilbud står stadig, omend under andre forudsætninger. Nu må samtalen vist
nærmere gå på, hvorfor man kan høre forskel*

Du mener at det er det vi skal snakke om uden først at sikre sig om der er en virkelig hørebar
forskel ud af højtalerne?
det er vist ikke sund fornuft.
Mvh.
Jan H.Pederen

Janhp skrev: Du mener at det er det vi skal snakke om uden først at sikre sig om der er en virkelig hørebar
forskel ud af højtalerne?
det er vist ikke sund fornuft.
Mvh.
Jan H.Pederen

Synes din sidste kommentar er en smule dum. Den indikerer det, de fleste incl. jeg selv opponerer imod på diverse fora, og sikkert også det, der så tit pisser Lydjørgen af, omend min tolerancetærskel måske er lidt længere.
Når jeg skriver, at jeg kan høre en forskel, og du skriver "uden først at sikre sig om der er en virkelig hørebar
forskel ud af højtalerne", er min første tanke, at du mener, at du skal være selvbestaltet dommer over min hørelse (eller mangel på samme). Det kan jeg ikke acceptere. Du indikerer i hvert fald tvivl om min hørelse. Det kan jeg heller ikke acceptere. Hvis du mente andet med din kommentar, må du gerne uddybe. Jeg har modsat Lydjørgen ikke behov for at vise noget som helst. Jeg har nået mit mål og hygger mig med mine dipol højttalere samt resten af mit setup inklusive kabler, og er egentlig trekvart omkring, hvad folk mener. Men dit svage hint omkring, at jeg er utroværdig omkring, hvad jeg skriver, kan jeg godt undvære.
Kan du forstå det??

Boydk skrev:

Janhp skrev: Du mener at det er det vi skal snakke om uden først at sikre sig om der er en virkelig hørebar
forskel ud af højtalerne?
det er vist ikke sund fornuft.
Mvh.
Jan H.Pederen

Synes din sidste kommentar er en smule dum. Den indikerer det, de fleste incl. jeg selv opponerer imod på diverse fora, og sikkert også det, der så tit pisser Lydjørgen af, omend min tolerancetærskel måske er lidt længere.
Når jeg skriver, at jeg kan høre en forskel, og du skriver "uden først at sikre sig om der er en virkelig hørebar
forskel ud af højtalerne", er min første tanke, at du mener, at du skal være selvbestaltet dommer over min hørelse (eller mangel på samme). Det kan jeg ikke acceptere. Du indikerer i hvert fald tvivl om min hørelse. Det kan jeg heller ikke acceptere. Hvis du mente andet med din kommentar, må du gerne uddybe. Jeg har modsat Lydjørgen ikke behov for at vise noget som helst. Jeg har nået mit mål og hygger mig med mine dipol højttalere samt resten af mit setup inklusive kabler, og er egentlig trekvart omkring, hvad folk mener. Men dit svage hint omkring, at jeg er utroværdig omkring, hvad jeg skriver, kan jeg godt undvære.
Kan du forstå det??

Du glemmer at lyden lige har været en tur igennem din hjerne inden du konkluderer at du kan hører forskel på diverse kabler. Så er vi tilbage ved at vi subjektivt beskriver en oplevelse, hvor det der kom ud af højttalerne var det samme.

Håber ikke, du lægger op til et nyt postulat på HiFi-fora "Min hjerne er bedre end din", for så hører al fornuft da helt op.
Kan vi ikke bare i al fordragelighed blive enige om, at du, JanHP med flere ikke kan/vil høre forskel, og andre kan/vil høre forskel, uanset om resultatet så er frembragt af selvsuggestion??? Altså være enige om at være ueninge, uden hele tiden at skulle nedgøre/stille spørgsmåltegn ved troværdigheden af de, som mener anderledes???

Jeg har haft venner på besøg, som har været hele raden rundt. En kammi sad i min sofa og sagde spontant, at han var s´gu ved at stå af det dér kabelræs, da det var tvivlsomt, om der overhovedet var en forskel. Samtidig gik jeg over og skiftede signalkabel mellem DAC og PRE. Uden at jeg sagde noget som helst gloede han som om, han var faldet ned fra månen og udbrød: Og det var så lige indtil du skiftede det dér. Hvad fanden var det???

Men i jeres univers kan han vel heller ikke høre, eller jeg er fuld af løgn???
Tror, jeg spilder min tid.

Det er i sandhed et bonderøvs fora af rang, igen skal vi fra Janhp have en af de der enkelt historie som åbenbart skal bevise alt og opdrage os som ikke har helt samme opfattelse som Janhp , det eneste hans historie beviser er at mennesket er et dårligt "måleinstrument" det dårligste vi har, hvilket ingen nægter heller ikke jeg, men jeg erkender også det i mange tilfælde er det eneste og dermed det bedste vi har.
Man kan altid tage fejl , snydes , tro noget osv.

Men kan få folk til at tage fejl med både mad og vin på samme måde som ved lyd, men hvem fanden drager den konklusion at der ingen forskel er på mad og vin på det grundlag?, gør man det så er man totalt idiot.

Der er flere måde at komme frem til et mere sikkert resultat og kombinationen af disse er vejen frem , for det første skal forbedringen ses/høres over tid og ikke ved en enkelt episode med et kabel, ens lydresultat skal vurderes overtid og efter mange modifikationer. Arbejder man målbevist mod naturtro lyd er det utroligt hvor stor lydforskel der kan blive på før og nu, noget som helt sikkert overrasket mig.

Alle vil blive snydt på et eller andet tidspunkt og vælge noget forkert , nogen vil slet ikke kunne høre lydforskelle, eller er så stærk i troen om at elektronikteorien fortæller alt , og fortæller den at der ingen lydforskel er så hører man også dette, eller man fornægter en lydforskel, finder andre forklaringer , måske fordi ens billede på hvordan det hele hænger sammen er på spil og i fare, resultatet er at man stort set ingen vegne vil kommer med sit anlæg , dette er også en form for placebo.

Man må ikke basere en konklusion kun på egne erfaringer, der er forskel på folk, nogen er bedre til disciplinen hi-fi end andre det er nemt at høre hvis man har lyttet til mange forskelige Diy-anlæg.
Det samme gælder mad og vin.

Som med vin og mad. så er det indiskutabelt at der er lydforskelle på samlede anlæg , men der er også efter min overbevisning lydforskel på de enkelt dele som indgår i realiseringen af konstruktionen, såsom kabler komponenter, råmaterialer osv.


En lidt nørdet tilgang til fastsættelse af lydforskelle er at adskille selve konstruktionen/diagrammet og det diagrammet er realiseret med , materialer og komponenter.
Langt de fleste erkender at der kan forskelle afhængig af konstruktion/diagram, en komponent er også en konstruktion i konstruktionen, realiseret med forskellige materialer, men det er knapt så kendt og accepteret, at disse delkomponenter har sin egen lydsignatur og er med til at skabe den samlede lyd sammen med konstruktion/diagrammet .

Har nævnt Audio Note Kondo forstærkeren som et eksembel på dette, viste diagrammet som er fuldstændigt traditionelt og apparatets tekniske performers er bestemt heller ikke noget at råbe hurra for, så er der en afgørende lydforskel på den og andet så må det skyldes de komponenter og materialer konstruktionen er realiseret med.
Jeg har selv lavet et forsøg med en forforstærker, hvor samme diagram blive bygget med standart-komponenter, og med audiophile-komponenter, der blev brugt samme strømforsygning , en batteri forsyning af højeste kvalitet.
I en blindtest var der ikke en ud af ca 20 som ikke kunne høre forskel til den positive side for den udgave med optimerede lydmæssige komponenter (audiophile komponenter).

Det leder mig frem til begrebet forstærker eksperimentet, tag en skodvin til 23 kr og en super vin til 300Kr så kan de fleste nok smage en forskel og vælge rigtig hver gang, ved kabler, skift alle kabler net, linje ,højtaler ,digitale, så kan ikke kun få høre forskel men alle.

Et vigtigt emne er også.
Gøre lytning objektiv i stedet for subjektiv følelsesbetonet fodtramp gåsehud og hvad ellers folk kan finde på at beskrive lyden med.

Hi-fi har intet med musik at gøre, og heller ikke følelser, gåsehud , psykologi og rand mig. Jeg har sidet til masser af koncerter hvor jeg ikke følt en dyt ,men bare røvkedet mig .og tænkt er denne koncert ikke snart over , men lyden var sgu naturtro alligevel.

Hi-fi er at lave en kopi af en hvilken som helst lyd, en gris der øffer , en lastbil der kører ind i en garage , et stykke papir der rives over, musik er bare en del af dette.
Det er koldt og præcist, kynisk, det er uden følelser , det er ligetil , det er en bunden opgave.

Men kan udmærket gøre lytning tilnærmelsesvis objektiv, i stedet for kun at vurdere om man kan lide lyden eller ej:

Man hører noget nyt, man definerer hvad noget er som man ikke har kunnet tidligere, klangen er mere rigtig, det kræver man har en reference som bør være levende musik, en udklingning er mere rigtig , perspektiv og størrelses-forhold forandres til det bedre, der er større forskel på de enkelte plader både hvad angår klang og perspektiv, det er lettere at følge et stykke kompliceret musik, bedre timing og præcision, den er på grænsen til det subjektive, men det er en god indikering på at man er på rette vej. Sammenhæng i lyden, klangbalance og bulderbas osv er naturligvis banaliteter som bare skal være i orden inden det seriøse arbejde går i gang.

Lydforskelle i sig selv er helt ligegyldige, det er hvad vej lyd-forskellene peger som er det afgørende, derfor er blindtest så uendelig og fuldstændigt ligegyldigt.
For at forfølge den naturtro-lyd skal man naturligvis vide hvad man lytter til, man skal kunne hægte lydsignatur/etiketter på objektet, det vil kun forringe, forlænge og forvirre denne proces at tage bind for øjnene.
Det vil være som legen find fem fejl , hvor der hele tiden byttes om på tegningen med fejl og den uden fejl, uden man ved det.