Analog VS Digital lyd

nhj4 skrev: Tommy skrev: denne er 100% indentisk bit for bit med hvad kunder der køber en CD modtager

jeg er nu ikke sikker på at den master cd og den man får i butikken lyder helt ens.

Der er jo ingen grund til at masteren og CD ikke lyder ens. Man smider ikke bit væk, men overfører blot data 1:1. Som TommyBoy skriver, så kan det rent faktisk tjekkes, og her har digital mediet en klar fordel.

Det er lykkedes mig engang at rippe en CD, der næsten ikke kunne afspilles, og får en bedre kopi på PC'en, end den jeg havde på CD. Det var med EAC programmet, som netop bruger check summer og accurate rip til at rippe perfekt. Tilgengæld kan det tage rigtig lang tid at rippe en ridset CD. Ripper man samme CD i mediaplayer går det lynhurtigt, men alle fejlene er også med.

>Jeg vil stadigvæk påstå at der vil være en lyd forskel på det det der er på harddisken og så til det vi får i butikken,
>også selv om vi ripper cd´en.

så ville jeg anbefale en blind test,
samt grundig fejlsøgning, for dette her bør du kunne fikse, du har en fejl i dit system et sted i signal vejen.

vi kan da godt lave en blind test her hos mig med en master cd og en købe cd.

netop Kjeldsen jeg er selv stor fan af EAC men pyha den er langsom,
de numre jeg har rippet af mine originale skiver hvor der har været læsefejl,
har jeg så efterfølgende lånt samme cd fra en ven eller bekendt, og rippet de manglende perfekte numre
således at jeg selv nu har en 100% bit perfekt fil af alt min musik.
jeg har også lavet forsøg med at sammenligne de filer jeg får
når samme skive er rippet med diverse programmer, samt når jeg får filer fra flere skiver af samme udgivelse,
det kan godt være at data lyder ens, men det er bare ikke altid samme tal
jeg er ked af at kunne afsløre et "nogen" laver om på data et aller andet sted en gang i mellem.

>vi kan da godt lave en blind test her hos mig med en master cd og en købe cd.

start med at tage de 2 skiver, og læs det samme nummer med EAC
siger den 100% perfekt læsning ?
nu køre du en sammenligning af de to filer med et data veryfy program,
er de to filer identiske ?
hvis ikke.. er de ikke ens, og så kan de også sagtens lyde anderledes,

scroll lidt ned til bdiament's svar. Det er er egentligt lidt overraskende og giver njh4 ret

forums.stevehoffman.tv/threads/buy-cds-d...st-pressings.247844/

noget helt andet, vi har glemt i denne Analog vs Digital debat
er at fremhæve alt det andet uden om..

Når man lytter til en LP starter det med at planlægge hvad man nu vil lytte til,
så kommer der foreberedne arbejde med at pakke ud kikke på den, rense den for støv,
glæde sig over vor god man er til at passe på den, så bedste mulige lyd bevares,
da men nu ved at man vil sidde uforstyret i sofaen de næste 22 min,
har man allerede hentet kaffen eller en potte the, måske er det lørdag så der er en skål med slik,
telefonen er sat på lydløs for man ar jo ingen pause,
Så sidder man i fred og lytter til indholdet, det HELE.
ikke noget med pause, eller skip et nummer, næ nej, de får alle en chance,
man oplever musikken som den var designet,
og efter nogle gange vil man opleve at flere og flere numre aligevel falder i ens smag,
eller man i det mindste får en bredere smag.

--

Når man lytter til en CD, tager man bare en fra favorit stakken, køre det værste skidt af i blusen,
der er nærmest ingen respekt om skivens mekaniske stand samt omslaget har man aldrig læst,
i med den, ringer tlf, trykker man pause, og snarker løs, laver i øvrigt kaffe mens introen køre,
er der det mindste smagsmessigt eller stemningsmessigt i vejen med et nummer trykker man skip.

--

når man lytter til digital musik fra online, eller harddisk i fuld kvalitet,
har man 1000 vis eller ja faktisk million vis af numre lige i sin hule hånd,
alle i stuen er med fra hver sin telefon og kan dele og spille på det samme grej,
man kan spole og skippe i det uendelige, det er også komplet ligegyldigt hvad kunstneren
eller hvad nummeret hedder, for det er på playlisten eller top 100 listen som man sidder og spoler igennem,
man sidder også og snarker med hinanden samtidig og checker mails på telefonen.

--

handler musik om kvalitet ?
eller om den gode oplevelse ?
tror sku nok at LP gutten er ret ligeglad med lidt sus i mellem numre
eller et enkelt klik men jo godt ved kommer det samme sted.

Jeg kan sagtens se det du skriver.

Jeg har selv været derhenne hvor jeg faktisk ikke rigtig lyttede til musikken, men mere efter fejl og hvad der kunne gøres bedre.
Der gik en årrække med at sætte en skive på (cd) og høre om nu trommerne stod rigtigt i lydbilledet, om highhatten stod i den rigtige side osv osv
Så jeg hørte langt mere teknik end musik....... Nogle gange skulle der ikke mere til end en larmende knallert på vejen, så skulle nummeret spilles helt forfra.
Jeg vil tro at jeg "kunne spille" 5-10% af min pladesamling med "godt resultat"

Det er jeg heldigvis sluppet ud af - ikke 100% for det skal da lyde rigtigt, men jeg har gudskelov fået lært mig selv at nyde musikken med en kop kaffe i hånden og sidde og slappe helt af også selvom mine kabler ikke koster 10.000,- pr meter

Så det er for mig heldigvis oplevelsen, musikken, hyggen og det at blive revet med selvom det ikke er 213% naturtro og teknisk korrekt

jeg høre stort set hele cd¨en i dag og nyder musikken, jeg lader telefonen ringe og lader alle de andre lyde passere forbig sammen med musikken, har selv varet der hvor man kun hørte enkelte nummer, men der er da cd´er der hvor enkelte nummer bliver nyt fordig man kun vil høre dem.
da jeg havde en rille fræser kunne jeg da også høre nogle nummer og så vider til næste lp, det har jo noget og gøre med hvilken stemning man er i som jeg ser det.
musik er til for vi skal nyde den

Jeg nyder også streaming og opdager meget nyt musik den vej.
Jeg hører normalt flere numre ad gangen. Jeg har en enkelt playliste på spotify, men ellers hørt hjeg primært albums, og det uanset mediet.

TommyBoy skrev: er der det mindste smagsmessigt eller stemningsmessigt i vejen med et nummer trykker man skip.

Jeg stoppede med at høre CD den dag hvor jeg satte en favorit på, og i jagten på det perfekte nummer pludselig havde skippet mig igennem hele cd'en. Herefter blev vinyl-samlingen, som jeg heldigvis ikke havde solgt, støvet af, og der blev indkøbt en ny pladespiller, mens cd-afspilleren til sidst gled ud af anlægget.

Vinyl vs cd har for mig intet med lyden at gøre, ikke som udgangspunkt. Jeg er bestemt ikke begejstret for knas, ridser og presningsfejl, men for mig har vinyl-afspilning bare mere charme, og det får mig til at synes at vinyl giver mig en bedre oplevelse.

At jeg så jævnligt både ser fjernsyn og høre musik samtidigt, ja sådan er det bare - men det er musikken der har opmærksomheden (bilder jeg mig selv ind) :blush: :woohoo: ::

TommyBoy skrev: nu er jeg tilfældigvis søn af en af danmarks mest anerkendte studio teknikkere
min far har mere end 20 års mastering erfaring, og har mere end 50 guld sølv og platin plader på erfaringen,
så jeg har fået alle de tekniske historier om hvordan masteren bliver til CD eller til Vinyl.
.

Werner studierne ikke sandt (tjekkede lige din rør anbefaling)? Dem har jeg besøgt engang i slutfirserne tror jeg nok det var. En studietur med gymnasiet, eller også var det i start halvfemserne med Den Rytmiske Musikhøjskole i Vig - kan ikke helt huske det.

TommyBoy skrev: ellers har du et defekt system.. hvis 1=1 og 0=0 så er der ingen ændring, det beviser verify at alle tal er ens

dog er det sådan at en CD læser har checksum på data, dvs den ved om der er fejl på det den læser,
da skiven også skal kunne håndteres af folk, har man prøvet at forlænge levetiden så meget som muligt,
ved at programmere en masse smarte ting ind, disse "smarte" sager bliver aktive når checksummen fejler.
dvs ridser, eller vibrationer eller dårlig udført rent mekanisk læseværket, giver flere digitale korrektioner,
for det meste "gætter" software rigtigt når der bare mangle enkelte bits hist og pist, for man ved at det er audio,
der skal følge en masse regler om kurver og frekvenser, det er hele grunden til at det kan lade sig gøre at gætte på hvad der måtte mangle.
Man kan som hifi nørd, pakke en helt ny CD ud, (størst chance for perfekt læsning uden ridser)
rippe den med specielt program, der fortæller alt om hvordan læsningen af data foregik, dvs kom der ikke en eneste korrektion,
har man nu en fil på sin computer der er 100% identisk med den fil der gik ud fra studiet.

Her er jeg nødt til, at indskyde en rettelse.
CD formatet har ikke checksum.

CD formatet er i virkeligheden meget anderledes opbygget end mange tror.
Hvis vi taget det fra en ende, så ligger lyden slet ikke på CDén som 16 bit lyd.
Den ligger i stedet som 28 bit i bidder af 14 bit. Derudover er der subcodes, som fylder yderligere 4 bits svjh.

De 28 bit kræver en forklaring er jeg godt klar over
Det man gør er, at dele 16 bit samples op i 2 afsnit af hver 8 bit. Herefter modulerer man de 8 bit op til 14 bit, den proces hedder EFM (Eight to Fourteen Modulation).
Når det er sket, så gemmer man disse informationer på disken i et mønster, som hedder Reed Solomon Code, eller Cross Interleaving. Den proces gemmer de nu 28 bit store sektioner på en måde, så man meget sjældent vil miste data uopretteligt.
Dvs at når din CD aflæser skiven, så læser den slet ikke i den rækkefølge, som resten af CD maskinen skal bruge data i.
I stedet ligger data efter Reed Solomons mønster, og der vil derved meget sjældent gå en hel sample tabt, men kun dele af den, og derpå kan den nogenlunde genskabes i fejlretningskredsløbene.

De subcodes der ligger i CD informationen er f.eks. info om DRM, Emphasis og så er der en bit der fortæller om antallet af ettaller er lige eller ulige i den sample der læses aktuelt.

Men vigtigst at vide er det, at der ikke er checksum på en CD, fejlretningen sker ud fra sammenligninger med de omkringliggende samples i fejlretningskredsløbet.

Ja det var så den store forkromede forklaring på CD formatet,
håbede på at mindre kunne gøre det, for pointens skyld,
men fedt du orkede. det er i øvrigt nok det mest veldokumenterede data format, så bare google løs folkens
og i vil finde rigtigt meget om dette her, de var godt nok smarte i de tidlige 1980'er
Men du kan kalde det hvad du vil
der findes uendeligt metoder af checksum, pointen er at vide om de data man her modtaget eller læst,
er rigtige eller forkerte. Rigtig : så bruger man dem bare som de er, ved forkert, skal der regnes efter,
sådan at der ikke kommer et hul, og dette findes der mange metoder til.