Så blev det min tur. (Hifi4all)

Det med at den absolutte fase vendes i flæng på indspilninger, er IMO lidt en skrøne.
For at det skal ske, så skal der være nogen der lodder kablerne forkert sammen, eller også skal der indskydes et apparat, som vender fasen.
Det sidste findes der ikke alverden af, de fleste har forstået, at en vedligeholdelse af fasen gennem hele systemet er ønskeligt.
Kabelfejl kan opstå, hvis en tekniker har været i byen lidt for længe, men så vil det jo normalt kun være en enkelt kanal.

Jeg havde engang en afspiller og en DAC, hvor man kunne vende fasen, og jeg prøvede det mange gange, og jeg løb meget sjældent ind i, at man tydeligt foretrak den vendte fase. Det kan dog også til en eller anden grad skyldes det kredsløb, som vendte fasen.

Forskellen jeg oplever er f.eks at sangeren/sangerinden enten står pænt foran en som var det virkeligt, eller "står" og fylder hele lydbilledet fra HT til HT.
Det første er for mig rigtigt og den forskel kan være meget tydelig og ændre sig fra skive til skive.

Jeg har selv haft apparater som man kunne vende fasen på (Audio Alchemy DDE V 2.0, Nad 118, Denon DCD S1), men underligt nok gav det en tydeligere forskel at vende fasen på selve højttalerne (kablerne) end på selve apparaterne.

Så så stor en skrøne er det ikke, det er faktisk ret tydeligt på mange indspilninger.

det virker sku da lidt gakket, rent teoretisk..
hvis i bytter om på BEGGE højtaleres ledninger, svare det bare til at lyden flyttes 34cm frem eller tilbage ved 1kHz.
UDFORDRING BLIND TEST:
få en ven eller kone til at lave et skema med 20 linjer, hvor der står vendt eller normalt,
helt tilfældigt hvor i ikke ved hvad der er hvad,
i lytter til 1 min af jeres bedste musik nummer, vennen får lov at bytte, eller lade som om der bliver byttet,
og notere så jeres svar efter hvert byt.
når testen er færdig, skal der være tæt på 100% rigtige, så har du bevist påstanden..
hjemme hos mig bliver det nok 50.00%

TommyBoy skrev: det virker sku da lidt gakket, rent teoretisk..
hvis i bytter om på BEGGE højtaleres ledninger, svare det bare til at lyden flyttes 34cm frem eller tilbage ved 1kHz.
UDFORDRING BLIND TEST:
få en ven eller kone til at lave et skema med 20 linjer, hvor der står vendt eller normalt,
helt tilfældigt hvor i ikke ved hvad der er hvad,
i lytter til 1 min af jeres bedste musik nummer, vennen får lov at bytte, eller lade som om der bliver byttet,
og notere så jeres svar efter hvert byt.
når testen er færdig, skal der være tæt på 100% rigtige, så har du bevist påstanden..
hjemme hos mig bliver det nok 50.00%

Prøv dette nummer, det er ganske tydeligt på det.

Eric Clapton - Tears In Heaven

Jeg vil med dette nummer ramme rigtigt 12 ud af 12 gange

TommyBoy skrev: det virker sku da lidt gakket, rent teoretisk..
hvis i bytter om på BEGGE højtaleres ledninger, svare det bare til at lyden flyttes 34cm frem eller tilbage ved 1kHz.

: :

Man kan jo ikke klandres for noget man ikke har lagt mærke til. På den måde har vi hver især ret. En af konsekvenserne bliver at vi kan springe over alt det der vedrører en højttalers impulsrespons, mikrofonernes og elektronikkens eventuelle fasevendinger. For slet ikke tale om problematikkerne omkring miksning af multimikrofon optagelser.

Længe før jeg nåede myndighedsalderen opdagede jeg vigtigheden af absolut fase. Det skete ved at jeg dengang havde erhvervet mig to rigtig fornuftige kondensatormikrofoner til optagelse af kor, solist og kirkeorgeloptagelser. Jeg konstruerede selv min mikser og sammen med diagrammerne på resten af optageudstyret fandt jeg ud af at det slet ikke var ligegyldigt med den absolutte fase fra mikrofon til højttaler.

Med din viden på området er jeg sikker på du kender betydningen af absolut fase i den udstrækning det er mulig at opretholde den.

I double dare you !
kom nu, lav testen, få komplet uvildige til at stå for det, og bevis hvor gode i er
husk at være ærlige over for jer selv.. det er det vigtigste.
Jeg har prøvet det et par gange og er netop faldet i tønden med pinlige undskyldninger,
da jeg kom til at dumme mig på netop denne her test, skrå sikker og drøn smart i munden..
pas nu bare på ikke at vædde noget i ikke har råd til at miste.

Jeg accepterer din tvivl om værdien af mine erfaringer. Men mere end 40 års muligheder for at korrigere mine tidlige iagttagelser har ikke ændret noget som helst. Og det kommer heller ikke til at ske.

Under forudsætning af at fasespørgsmålet er uden betydning, vil der ikke være forskel på hvordan man vender plus og minus. Bare de er ens tilsluttet i begge kanaler. Men det er der!

Er man i tvivl er det simpelt at lave en fjernbetjent relæomskifter til polaritets ændring på højttalerudgangen. Eller med et 0-180 grader faseskift kredsløb et sted i signalvejen. En simpel A-B test. Er der stadig "batterikapacitet tilbage i høreapparaterne" er det tydeligt at der sker ændringer i soliststemmer i relation til dybdeperspektivet især.

Det skrevne er baseret på eksperimenter med egne optagelser for hvilke jeg opdagede sammenhængen og dens betydning for genskabelsen af optagestedets akustik i sammenhæng med især soliststemmer. Jeg har netop lyttet til den viste indspilning som efterhånden sidder på rygmarven. Med fasevendt tilslutning. På begge kanaler. Samtidig, selvfølgelig. Resultat, en distanceret og mere diffus solistlyd. Uanset hvordan man ønsker at forklare fænomenet er der forskel. Tydelig forskel. Men om der på en given indspilning er foregået fasevending inden signalet når mit grej kan jeg af gode grunde ikke vide noget som helst om. Sidder man med lukkede øjne overfor en person der taler, synger .... what ever ... er man ikke i tvivl om hvorvidt personen retter focus på dig - mikrofonen under optagelsen - eller om personen på anden måde bliver "fjern i blikket". Og virker det på en solist må det alt andet lige også virke på alle andre elementer i en lydoptagelse.

Derfor tillader jeg mig at fastholde betydningen af absolut fase.

TommyBoy skrev: I double dare you !
kom nu, lav testen, få komplet uvildige til at stå for det, og bevis hvor gode i er
husk at være ærlige over for jer selv.. det er det vigtigste.
Jeg har prøvet det et par gange og er netop faldet i tønden med pinlige undskyldninger,
da jeg kom til at dumme mig på netop denne her test, skrå sikker og drøn smart i munden..
pas nu bare på ikke at vædde noget i ikke har råd til at miste.

Det er skam testet officielt engang for mange år siden. Resultat var at nogle mennesler meget tydeligt kan høre absolutfase, og andre kan ikke.

I forlængelse af vores uenighed om absolut fase er jeg kommet til at tænke på om det så også er ligegyldigt af bytte om på højre og venstre kanal?

Du kan jo prøve, mit bud er
at hvis du kender musikken vil du opdage at alle stereo oplevelser har byttet plads
lige som på dit billede,
Men hvis du ikke kender musikken, vil du ikke opdage noget som helst unormalt.

Jeg ville da gå helt amok hvis lilletrommen pludselig bytter plads, og hvis den aboslutte fase så ovenikøbet er byttet rundt, kan man vel ligeså godt slukke og tænde monoradioen

TommyBoy skrev: Du kan jo prøve, mit bud er at hvis du kender musikken vil du opdage at alle stereo oplevelser har byttet plads lige som på dit billede,
Men hvis du ikke kender musikken, vil du ikke opdage noget som helst unormalt.

I forbindelse med udskiftning af volumenpotentiometeret i min forforstærker i går var jeg uopmærksomt kommet til at bytte om på højre og venstre kanal. Oplevelsen er årsagen til spørgsmålet. Med opmærksomheden rettet på solisten i mit yndlings Landgren "test" nummer noterede jeg et øget dybdeperspektiv. Subjektivt mere rumklang. Og jeg var da heller ikke sen til at udnævne den nye komponent som kilden til oplevelsen. Men luften røg ud af ballonen da jeg lidt senere opdagede "fejlen". Fejlen i citationstegn. For det lød godt med ombyttede kanaler. Soliststemmen flot og nærværende med øget afstand til instrumenterne. Jeg var sikker på at det skyldtes mit nye volumenpotentiometer. Med korrekt tilslutning var dybdeperspektiv og rumklang tilbage til det jeg kender.

Der sker altså et eller andet med det totale lydbillede når man bytter kanaler eller/og bytter den absolutte fase. Men der er fortsat lang vej til monoradioen, Kjeldsen.

Selvfølgelig skal fase og kanaler vende rigtigt. Men, især kanalernes placering er nok ikke supervigtigt for de fleste. Absolut fase nok heller ikke, bortset fre de der er følsomme overfor dette.

Tacet 51

Jeg har mindst 1 testplade med absolut fase test.
Den er fra Tacet og har deres katalognummer 51

Kaj.
Jeg synes ikke lyden ændrer sig særligt meget ved at bytte højre/venstre, andet end lydbilledet vender forkert så f.eks trommesættet vender forkert - og det kan virkelig være irriterende når man først har lagt mærke til det.

Der imod synes jeg forskellen er ret stor (ikke på alle plader) når fasen vendes på begge højttalere.
Det er til at blive vanvittig af at sidde og lytte til et godt nummer og så sangeren/sangerinden er lige så bred som afstanden mellem højttalerne.

(En sjov en kan være kun at vende fasen på den ene HT, så er bassen pist væk og sangeren/sangerinden stå i rummet ved siden af)