Lyd test (Færdig)

Ja men tråde dør jo hurtigt på danske fora med mindre man debatterer ting som ikke rigtig kan bevises og som så kan debatteres frem og tilbage i en uendelighed.

Her i denne tråd synes jeg der er tydelige beviser og som ikke engang er en enkelt person der er kommet med som påstand. Det er en enkelt test som andre har vurderet.
Jeg synes der er klare beviser for at kabler, kondensatorer, nogle apparater, stiksammenkoblinger osv slet ikke har nogen betydning, eller så lille betydning at det ikke har betydning for musikken, i hvert fald når vi snakker om ting mellem apparaterne og de almindelige impedanser.

Jeg synes også tråden viser hvor nemt påvirket man bliver, selvom man absolut ikke vil. (Men sådan er vi mennesker bare indrettet) Og det understreger bare det at folk der køber og prøver et nyt kabel, modificerer et eller andet, at det altid falder ud til det bedre.

Og nu forstår jeg hvorfor nogle personer mener at blindtest ikke duer, for alt det der normalt fortæller dig hvor der er lavet en ændring og egentlig hvad man skal lytte efter, er jo fjernet Og jeg forstår endnu mere at personer der har købt et dyrt kabel, hører en klar forbedring og endnu mere dem som f.eks skifter en seriekondensator og hører enorme forskelle.
Men at en kondensator eller 3 ikke lige høres, kan jo være en stor fordel for dem som har brugt tid på at få kondensatorfri signalvej og efterfølgende får et apparat ind i signalkæden med seriekondensatorer

Men det skal da ikke afholde nogle fra at skifte et kabel, en kondensator og finde glæde ved det, det er ikke det der er meningen med denne test -- Skifter nogle et komponent, finder glæden ved det og mener de kan høre en forskel, ja så skal de da have lov til det - jeg forstår nu hvorfor de hører det
Testen her var ligesom for at få sat "ord" på meget af det der florerer på nettet som der med 100% sikkerhed ikke er noget hold i, som f.eks enorme forskelle bare et kabel forlænges med 5 cm af noget andet kabel, eller lytter gennem en lukket dør kontra en åben dør pga et kondensatorskift eller lignende.

Havde der været bare lidt hold i de fleste påstande på nettet, så havde denne test ikke faldet ud som den gjorde

I farten glemte jeg helt at skrive mange tak til dem der "tog testen", det er pænt modigt at skrive hvad man oplever idet der er fare for at man oplever noget helt andet end man troede.
Men samtidig bør jeg nok skrive at det absolut ikke er noget man skal skamme sig over, da det er ret almindeligt og naturligt når man ikke er påvirket af andet end det man hører og når alt kommer til alt er det vel det det hele drejer sig om.
Men har folk det bedre med at sidde og lytte mens de kan se deres (måske) flotte, tykke, dyre kabler, ja så skal de bestemt have lov til det.

Det er jo ikke sådan at fordi man gætter ved siden af, så er man lettere til grin eller lignende, næh man er med til at bevise hvor ufatteligt svært hifi er når det kommer til stykket og hvor let man bliver påvirket.

Gid nogle flere var lige så modige og ærlige - mange flere, så ville hifi begynde at blive rigtig spændende

Jeg har selv hørt adskillige forskelle på kabler i min tid i hifiklubben, men ved nu at jeg har været påvirket af hvad andre mente om kablerne og hvad man kunne læse sig til.

Der kan selvfølgelig stadig godt være forskelle i lyden på diverse ting, som f.eks kondensatorer i strømforsyninger og tværsnit på højttalerkabler (og mange andre ting) og hobbyen behøver jo ikke blive mere kedelig pga denne test, man skal nok bare sætte ind andre steder

Noget musik jeg har her er James Brown som jeg synes lyder uamindeligt godt - god sound og fin dynamik - og det er 320 kb/s :whistle:

Thomas' konklusion er, måske her formuleret lidt overdrevent, at testen viste, at når vi intet ved om det vi lytter på, er vores konklusioner 100% sikre på at være forkerte, hvis vi skal finde om noget ændrer lyden. Og det er jo interessant, og vil vel medfører at kabel, stik og high-end elektronik burde fortrænges til fordel for Harald Nyborg kabel- og stikafdeling, og Monacor mv. Det sker nok ikke, men hvis det er sandt, så vil de danske High-end virksomheder som fx. Zensati, Dyrholm og Ansuz/Aavik nok lukke når folket opdager at bukserne alligevel ikke var der.

Jeg kan ikke glemme udsagnene om visse akustikere, som modificerede et alm. stuemiljø med ret almindeligt musikgrej, og fik kommentarer om, at det nu lød som et rigtigt dyrt anlæg - men kostede en brøkdel.

Jeg er blevet lidt rystet over testene. Jeg fatter ikke, at jeg fandt Per Gynt lød dårligt i den rå udgave, og bedst i den der gik igennem den billige elektronik, 2 gange konvertering og billige kabler og krokodillenæb! At jeg syntes Dire Straits lød bedst hvis den blev konverteret fra .wav til mp3 250 kbsek er ikke helt så overraskende, for det niveau af komprimering af .wav er i meget musik af moderne popmusiktype ikke hørbar - der er simpelthen ikke tilstrækkelig detaljer til at der er brug for mere end mp3 i lav komprimeringsgrad. Jeg forstår heller ikke, at den rå og "rene" Beethoven lød tydeligt dårligere end den der gik gennem skrammel-kredsen - men måske er der en fordel ved at glatte noget ud så det ikke angriber lytteren?
Men jeg forstår ikke hvorfor 1XX, som er den oprindelige 24bit, 192 kHz men konverteret ned til 16bit, 44.1 var så skrigende - og vil genlytte snarligt. Normalt er der kun lille eller meget lille forskel på de to formater, og det kræver meget sammensat musik for at være hørbart. Fx. vil Dire Straits i Hirez opløsning være ren spild af penge. Men jeg syntes jo at 2XX flød bedre end 1XX!

Et eller andet sted bliver jeg lidt pikeret af det man vel kan konkludere fra Thomes' tekst: jeg er blevet 100% ført bag lyset, men det er OK - det er andre også, og hvis bare jeg er en glad naivitet, så fred være med det - det har jeg lov til (tak for friheden). Tænk hvis jeg har en snært af GAS (Gear Acquisition Syndrome) eller mine sanser er lidt for bestemmende fremfor den kognitive logik? Har jeg så overhovedet noget at gøre her, og/eller er min hi-fi interesse kommet til et punkt hvor den ikke længere er så interessant?

Om du har noget at gøre her eller interessen bliver mindre pga sådan en test kan kun du vurdere.
Ført bag lyset er der ingen der er, da der ingen snyd er og man helt selv vælger om man vil være med.
Jeg synes det er sejt at der var nogle der deltog.

Sagen er jo den at man som menneske bliver påvirket af at vide noget på forhånd og det er helt naturligt og jeg vil tro at det er det nogle producenter benytter sig af.
Men nu handler det at lytte til musik (for mit vedkommende) om at få en oplevelse og får nogle en bedre oplevelse at at vide at der sidder de og de kabler i setup´et, så er det da helt fint.

I den video du postede i en anden tråd med Dennis og det "ultimative" lytterum, blev der også sagt at forskellen på en billig og en dyr forstærker var meget lille i sådan et rum og der skrev jeg også; Hvad mon han mente om kabler så.

Men nu er det jo ikke sådan at en test som denne viser at der ikke er forskel på noget som helst, den viser bare at kabler, konvertere, stik osv har meget lille betydning, hvis nogen overhovedet.
Der er mange andre steder man kan sætte ind og man kan da også bare helt se bort fra denne test og fortsætte som man hidtil har gjort, for meningen med testen var ikke at gøre interessen mindre.

Den har været oppe før og med en milliard forklaringer på resultatet, men jeg synes også at denne test viser hvor lidt de forskellige ting har at sige.
Her er det ikke et kabel, en kondensator eller krokodillenæb, men 2 komplette meget forskellige setup, hvor der f.eks er tale om en meget dyr CD-afspiller kontra en meget billig DVD-afspiller - og prøv at forstil dig hvor mange gange min testopstilling egentlig er i den kæde som vises i linket herunder. Bare i DVD-afspilleren er min testopsætning flere gange med dårligere eller samme kvalitet komponenter og CD-afspilleren er spækket med high end komponenter (hvad det så efterhånden er)

matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

Her burde forskellene være så store at enhver ville kunne høre forskel. I følge diverse skriverier på hifi fora, så burde alle kunne høre en forholdsvis stor forskel på den CD-afspiller og den DVD-afspiller som er brugt i test setup´et men alligevel kan over 1/3 ikke høre nogen forskel trods der er en del mere end CD og DVD til forskel.

Vi bliver snydt, vi snyder os selv og sådan er det desværre bare, men det er ikke kun indenfor hifi, det er mange andre steder også.

Den "omvendte" test har jo ubevidst også været lavet, hvor flere personer hørte tydelige forskelle på kabler. Den indgang kablerne blev skiftet på blev bare ikke brugt og det fortæller mig at man hører forskelle fordi man ved der er skiftet kabel, selvom det i samtlige tilfælde var helt samme kabel de lyttede på.
Og det er en klub for hifi entusiaster der lytter rigtig meget, men de er også mennesker og bliver lige så påvirket af at vide noget på forhånd.

Jo, jeg har set flere af samme type test, og dem jeg synes kan bruges til noget, er test hvor personerne er hi-fi entusiaster med en vis erfaring i produkter. Med erfaring kommer vel kompetencer.

Er stadig lidt rystet. Det interessante for mig, er måske kun et forum der alene omhandler kvalitetshøjttalere og rumakustik, hvor optimering og forskelle ER væsentlige.

Nydmusik skrev: Jo, jeg har set flere af samme type test, og dem jeg synes kan bruges til noget, er test hvor personerne er hi-fi entusiaster med en vis erfaring i produkter. Med erfaring kommer vel kompetencer.

Er stadig lidt rystet. Det interessante for mig, er måske kun et forum der alene omhandler kvalitetshøjttalere og rumakustik, hvor optimering og forskelle ER væsentlige.

Jeg ved ikke om der findes sådan et forum ? Jeg gider i hvert fald ikke længere debattere forskelle som tydeligvis kun sker i hjernen